Probleme mit Papstlüftern an Lüftersteuerung

Hier dürft ihr euch zum Thema Sockel370-Cooling, GraKa vereisen, NB-Freezing und allem was dazugehört auslassen. Trotz aller Toleranz sind Threads a'la "mein Duron wird zu heiß" unerwünscht.

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oberfee
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Probleme mit Papstlüftern an Lüftersteuerung

Post by oberfee »

Hallo,
ich hab Probleme mit meinen Lüftern. Ich habe sie an eine Lüftersteuerung, welche mit PWM arbeitet, angeschlossen. Wenn ich da etwas zurückdrehen will, bleiben sie sehr schnell stehen... :wand: Wenn ich das mit meinem Zalmann mache, der läßt sich komplett regeln, ohne stehen zu bleiben. Wenn ich ein Poti zwischen klemme bei den Päpsten, lassen sie sich auch regeln. Liegt das an dem Tachosignal oder was ist da das Problem? Meine Lüftersteuerung hat nämlich kein Tachosignal...

MfG

Die Oberfee
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faba
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Post by faba »

Das Tachosignal is volkommen egal. Würde eher tippen das es mit der Grundfrequenz des PWM Signals zu tun hat. Das kann man bei richtigen Pwm Steuerungen die es z.B. für Motoren gibt, noch ma extra regeln. Bei manchen Motoren läuft das ganze dann bei bestimmte Frequenzen besser, da die ganzen Wicklungen im Motor bzw. Lüfter ja anfangen zu schwingen.
Aber vielleicht sollten wir nochmal nach Rio brüllen ;)

greetz faba
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Franzose
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Post by Franzose »

faba wrote:PWM

Wat is eene PWM-Steuerung? :confused: :D
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Post by m0ep »

ums laienhaft auszudrücken :

man kann Lüfter auf 2 arten regeln (die gebräuchlichsten) einmal per Vorwiederstand (fest oder regelbar -> poti) oder per PWM = Pulsweiten Modulation dabei wird per regler ein Transitor angesteuert der den Lüfter zyklisch an bzw. ausschaltet, die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite) je nach Lüfter Innenwiederstand, induktivität und Drehzahl kommt es zum Einschwingen des Lüfters (unangenehme Geräusche) es wird nämlich ein Schwingkreis aufgebaut ;)
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Post by Franzose »

m0ep wrote:man kann Lüfter auf 2 arten regeln (die gebräuchlichsten) einmal per Vorwiederstand (fest oder regelbar -> poti) oder per PWM = Pulsweiten Modulation dabei wird per regler ein Transitor angesteuert der den Lüfter zyklisch an bzw. ausschaltet, die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite) je nach Lüfter Innenwiederstand, induktivität und Drehzahl kommt es zum Einschwingen des Lüfters (unangenehme Geräusche) es wird nämlich ein Schwingkreis aufgebaut ;)
Und was bietet so eine Lüftersteuerung für Vorteile?
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Post by m0ep »

günstig ;)

koppelbar mit lcd zum anzeigen von drehzahl und prozentualem Regelungsgrad ;)

ich würds persönlich nich kaufen ;)

am einfachsten bzw. billigsten sind immer noch potis, einfach ne blende umbauen und fertig ;)
faba
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Post by faba »

stelllt sich jetzt nur die Frage, ob das komische Regelverhalten
wirklich an der Frequenz liegt.
...Herr Rio bitte an der Information melden! ;)

greetz faba
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Post by Rio71 »

die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite)
... zur stelle. :D
ums mal etwas genauer zu machen, es wird nicht die abstände geändert. das wäre ne änderung der frequenz.
die frequenz bleibt aber gleich, nur das verhältnis der ein und auszeit ist unterschiedlich.
ne bessere/verstänlichere bezeichnung wäre deshalb nicht pulsweite sondern pulsbreite. (auch genannt "tastverhältnis")
sieht dann ungefähr so aus,

aus/kein gas: ___.___.___.___.___.___.___. was in der praxis aber eher so aussieht __________________________

wenig gas: _-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_.

viel gas: -_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.

daueran/vollgas: ---.---.---.---.---.---.---.---. was inder praxis aber eher so aussieht ------------------------------------------

der tiefstrich _ ist 0 bzw aus, der bindestrich - ist ein
der abstand von punkt zu punkt ist die frequenz, immer gleich (drei einheiten).
bei wenig gas ist das verhältnis _ zu - mehr auf der _ seite und damit "mehr aus als ein". der lüfter dreht also langsamer.
bei viel gas ist das verhältnis umgedreht, im schnitt mehr an als aus.
dieses verhältnis izwischen "aus" bis "an" ist stufenlos einstellbar.
der vorteil dieses verfahrens ist, das nahezu keine leistung in der regelung verbraten wird, da nur an und ausgeschaltet wird.
bei vorwiderstand wird jedoch die am lüfter nichtbenutze leistung schlicht in wärme verbraten.
die abwärme ist bei der lüftersteuerung eigentlich kein ding, aber der aufwand für die getaktete regelung ist deutlich höher, aber auch "nobler". ;)
Last edited by Rio71 on 22.08.2004 - 12:00, edited 2 times in total.

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Post by Rio71 »

faba wrote:stelllt sich jetzt nur die Frage, ob das komische Regelverhalten
wirklich an der Frequenz liegt.
tja, gute frage.
da die lüfter auch intern nach ganz ähnlichem prinzip die spulen ein und ausschalten, zweitverseztz und nen drehfeld zu erzeugen, ists soh'n ding.
hier können sich die frequenzen, sprich impulse, überlagern...
auch sind die lüfterschaltungen geregelt, welche durch die taktung der zugeführten spannungen etwas aus dem tritt kommen können.
mit oberfee's vorwiderstand stellen sich dann wiederum komplett andere bedingungen ein...

andererseits ist auch ne frage auslegung der lüfter selbst.
ich hab grad erst bei ebay nen satz 60er past 612fh 12v 118mA geordert.
zu meinem großen erstaunen sind das bisher meine ersten lüfter die bei 6v keinen mucks mehr von sich geben.
die fallen bei unter 12v recht schnell ab und bleiben dann stehen, mit vorwiderstand.
hier ist also der einstellbereich recht schmal, aber mit nem kleineren wert des drahtpoties machbar. (oder mit paralellwiderstand zum poti)

an dem nichtvorhandenen tachosignal liegts allerdings net, hat nix damit zu tun.

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Post by Franzose »

Rio71 wrote:
die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite)
... zur stelle. :D
Hm, wenn ich das verstanden habe, dann sind diese PWMs deutlich besser als bisherige Potis/Vorwiderstände, da man damit den kompletten Regelbereich nutzen kann, oder? :confused:

Ich habe hier so ein Produkt gefunden:

http://www.mcubed-tech.com/

Sieht ziemlich High-Tech aus, was meint ihr dazu?
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Post by Rio71 »

jo, den kompletten regelbereich kannste zwar einstellen, aber kein lüfter kann das nutzen.
theoretisch..., wie weit der regelbereich jedoch bei vollanschlag ist, ist herstellerbedingt/gewollt.

oder eben teils bringt ne pwr nicht soviel, wie im fall oberfee.

ich beforzuge die version vorwiderstand/drahtpoti, preiswert und funktional. :)

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Post by m0ep »

du kannst je nach innenwiederstand den regelbereich eines potis kostengünstig an die verwendeten Lüfter anpassen ;)

also die Spule (lüfter) schwingt sich je nach regelungsstufe ein .diese Induktionen bremsen den lüfter in seiner bewegung während des Aus-Zustandes zusätzlich und durch die beschleunigung während des An-Zyklus treten diese Geräusche auf
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