Probleme mit Papstlüftern an Lüftersteuerung
-
- Kongred fast mein Mutter
- Posts: 34
- Joined: 23.02.2004 - 19:45
- Location: Erzgebirge/Nähe Seifen
- Contact:
Probleme mit Papstlüftern an Lüftersteuerung
Hallo,
ich hab Probleme mit meinen Lüftern. Ich habe sie an eine Lüftersteuerung, welche mit PWM arbeitet, angeschlossen. Wenn ich da etwas zurückdrehen will, bleiben sie sehr schnell stehen... Wenn ich das mit meinem Zalmann mache, der läßt sich komplett regeln, ohne stehen zu bleiben. Wenn ich ein Poti zwischen klemme bei den Päpsten, lassen sie sich auch regeln. Liegt das an dem Tachosignal oder was ist da das Problem? Meine Lüftersteuerung hat nämlich kein Tachosignal...
MfG
Die Oberfee
ich hab Probleme mit meinen Lüftern. Ich habe sie an eine Lüftersteuerung, welche mit PWM arbeitet, angeschlossen. Wenn ich da etwas zurückdrehen will, bleiben sie sehr schnell stehen... Wenn ich das mit meinem Zalmann mache, der läßt sich komplett regeln, ohne stehen zu bleiben. Wenn ich ein Poti zwischen klemme bei den Päpsten, lassen sie sich auch regeln. Liegt das an dem Tachosignal oder was ist da das Problem? Meine Lüftersteuerung hat nämlich kein Tachosignal...
MfG
Die Oberfee
"Krieg ist, wenn sich viele Menschen gegenseitig
umbringen ohne sich zu kennen,
für ein paar wenige, die sich sehr gut kennen."
(freie Übersetzung eines Roosevelt -Zitats)
umbringen ohne sich zu kennen,
für ein paar wenige, die sich sehr gut kennen."
(freie Übersetzung eines Roosevelt -Zitats)
Das Tachosignal is volkommen egal. Würde eher tippen das es mit der Grundfrequenz des PWM Signals zu tun hat. Das kann man bei richtigen Pwm Steuerungen die es z.B. für Motoren gibt, noch ma extra regeln. Bei manchen Motoren läuft das ganze dann bei bestimmte Frequenzen besser, da die ganzen Wicklungen im Motor bzw. Lüfter ja anfangen zu schwingen.
Aber vielleicht sollten wir nochmal nach Rio brüllen
greetz faba
Aber vielleicht sollten wir nochmal nach Rio brüllen
greetz faba
#1 Lian Li PC7/Asus P7P55D Evo/I7 860/4x1GB Kingston/8800GTS G92/320GB WD short stroked/ 500GB Seagate
#2 FSC Celsius R610/ 2x2,4GHz Prestonia/ 2x512MB ECC/
#3 HTPC 19" 2HE Chrombox/GA785GT UD3H/X2 250@0,8-1,15V/2GB DDR1333/1x1TB/1x1,5TB/1x160GB 2,5"
#4 Amilo M 1425/1,6Ghz Dothan/2x1GB MDT/Radeon 9700 mobility/100GB Seagate Momentus
"Wahlen ändern nichts sonst wären sie verboten."
#2 FSC Celsius R610/ 2x2,4GHz Prestonia/ 2x512MB ECC/
#3 HTPC 19" 2HE Chrombox/GA785GT UD3H/X2 250@0,8-1,15V/2GB DDR1333/1x1TB/1x1,5TB/1x160GB 2,5"
#4 Amilo M 1425/1,6Ghz Dothan/2x1GB MDT/Radeon 9700 mobility/100GB Seagate Momentus
"Wahlen ändern nichts sonst wären sie verboten."
faba wrote:PWM
Wat is eene PWM-Steuerung?
Server: Intel Pentium-M 1.60 GHz on DFI i855GME-MGF, 1 GB DDR-333 Kingston ValueRam, Yeon Yang 0420 Cube
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
ums laienhaft auszudrücken :
man kann Lüfter auf 2 arten regeln (die gebräuchlichsten) einmal per Vorwiederstand (fest oder regelbar -> poti) oder per PWM = Pulsweiten Modulation dabei wird per regler ein Transitor angesteuert der den Lüfter zyklisch an bzw. ausschaltet, die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite) je nach Lüfter Innenwiederstand, induktivität und Drehzahl kommt es zum Einschwingen des Lüfters (unangenehme Geräusche) es wird nämlich ein Schwingkreis aufgebaut
man kann Lüfter auf 2 arten regeln (die gebräuchlichsten) einmal per Vorwiederstand (fest oder regelbar -> poti) oder per PWM = Pulsweiten Modulation dabei wird per regler ein Transitor angesteuert der den Lüfter zyklisch an bzw. ausschaltet, die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite) je nach Lüfter Innenwiederstand, induktivität und Drehzahl kommt es zum Einschwingen des Lüfters (unangenehme Geräusche) es wird nämlich ein Schwingkreis aufgebaut
Und was bietet so eine Lüftersteuerung für Vorteile?m0ep wrote:man kann Lüfter auf 2 arten regeln (die gebräuchlichsten) einmal per Vorwiederstand (fest oder regelbar -> poti) oder per PWM = Pulsweiten Modulation dabei wird per regler ein Transitor angesteuert der den Lüfter zyklisch an bzw. ausschaltet, die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite) je nach Lüfter Innenwiederstand, induktivität und Drehzahl kommt es zum Einschwingen des Lüfters (unangenehme Geräusche) es wird nämlich ein Schwingkreis aufgebaut
Server: Intel Pentium-M 1.60 GHz on DFI i855GME-MGF, 1 GB DDR-333 Kingston ValueRam, Yeon Yang 0420 Cube
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
stelllt sich jetzt nur die Frage, ob das komische Regelverhalten
wirklich an der Frequenz liegt.
...Herr Rio bitte an der Information melden!
greetz faba
wirklich an der Frequenz liegt.
...Herr Rio bitte an der Information melden!
greetz faba
#1 Lian Li PC7/Asus P7P55D Evo/I7 860/4x1GB Kingston/8800GTS G92/320GB WD short stroked/ 500GB Seagate
#2 FSC Celsius R610/ 2x2,4GHz Prestonia/ 2x512MB ECC/
#3 HTPC 19" 2HE Chrombox/GA785GT UD3H/X2 250@0,8-1,15V/2GB DDR1333/1x1TB/1x1,5TB/1x160GB 2,5"
#4 Amilo M 1425/1,6Ghz Dothan/2x1GB MDT/Radeon 9700 mobility/100GB Seagate Momentus
"Wahlen ändern nichts sonst wären sie verboten."
#2 FSC Celsius R610/ 2x2,4GHz Prestonia/ 2x512MB ECC/
#3 HTPC 19" 2HE Chrombox/GA785GT UD3H/X2 250@0,8-1,15V/2GB DDR1333/1x1TB/1x1,5TB/1x160GB 2,5"
#4 Amilo M 1425/1,6Ghz Dothan/2x1GB MDT/Radeon 9700 mobility/100GB Seagate Momentus
"Wahlen ändern nichts sonst wären sie verboten."
-
- Tiefschürfender Techniker
- Posts: 9923
- Joined: 01.04.2002 - 02:00
- Location: Residenz des Rechts
- Contact:
... zur stelle.die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite)
ums mal etwas genauer zu machen, es wird nicht die abstände geändert. das wäre ne änderung der frequenz.
die frequenz bleibt aber gleich, nur das verhältnis der ein und auszeit ist unterschiedlich.
ne bessere/verstänlichere bezeichnung wäre deshalb nicht pulsweite sondern pulsbreite. (auch genannt "tastverhältnis")
sieht dann ungefähr so aus,
aus/kein gas: ___.___.___.___.___.___.___. was in der praxis aber eher so aussieht __________________________
wenig gas: _-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_._-_.
viel gas: -_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.-_-.
daueran/vollgas: ---.---.---.---.---.---.---.---. was inder praxis aber eher so aussieht ------------------------------------------
der tiefstrich _ ist 0 bzw aus, der bindestrich - ist ein
der abstand von punkt zu punkt ist die frequenz, immer gleich (drei einheiten).
bei wenig gas ist das verhältnis _ zu - mehr auf der _ seite und damit "mehr aus als ein". der lüfter dreht also langsamer.
bei viel gas ist das verhältnis umgedreht, im schnitt mehr an als aus.
dieses verhältnis izwischen "aus" bis "an" ist stufenlos einstellbar.
der vorteil dieses verfahrens ist, das nahezu keine leistung in der regelung verbraten wird, da nur an und ausgeschaltet wird.
bei vorwiderstand wird jedoch die am lüfter nichtbenutze leistung schlicht in wärme verbraten.
die abwärme ist bei der lüftersteuerung eigentlich kein ding, aber der aufwand für die getaktete regelung ist deutlich höher, aber auch "nobler".
Last edited by Rio71 on 22.08.2004 - 12:00, edited 2 times in total.
- SMPS ; PWM ; BUCK ; BOOST ; SEPIC basteln... :: KHV basteln... ; E85 im E34
- P4 2.8C @ 3208 (SL6Z5) :: IHS plan :: 1,600V wakü :: 4x256MB BH-5 DDR401 2-2-2-6 :: IS7-E , mod
R 8500 @ 295/295--> DVI --> EIZO 15" TFT :: CMI 8738/PCI-6ch-LX :: T7K250
LG GSA-H10N :: Blue Storm II 350 :: CS-601 :: T-DSL 3Mbit :: 98SE/XP :: Details
- P4 2.4C @ 3350 (SL6Z3) :: 1,55V :: Alpha PAL8942 :: DDR480 2,5-2-2-6 :: IC7 , mod
- P4 2.4B @ 3150 (SL6RZ) :: 1,65V MCX4000 + 90'er :: DDR466 2-2-2-5-infinite-64µs :: 4GEA :: IHS off
- Laptop PIII 700@700 (100FSB/440BX) :: 256MB :: 18Gig Toshiba :: 4MB ATI :: 14,1" TFT :: Win98SE
* Fußnote: 90% aller Computerprobleme findet man zwischen Stuhl und Tastatur. ;-)
-
- Tiefschürfender Techniker
- Posts: 9923
- Joined: 01.04.2002 - 02:00
- Location: Residenz des Rechts
- Contact:
tja, gute frage.faba wrote:stelllt sich jetzt nur die Frage, ob das komische Regelverhalten
wirklich an der Frequenz liegt.
da die lüfter auch intern nach ganz ähnlichem prinzip die spulen ein und ausschalten, zweitverseztz und nen drehfeld zu erzeugen, ists soh'n ding.
hier können sich die frequenzen, sprich impulse, überlagern...
auch sind die lüfterschaltungen geregelt, welche durch die taktung der zugeführten spannungen etwas aus dem tritt kommen können.
mit oberfee's vorwiderstand stellen sich dann wiederum komplett andere bedingungen ein...
andererseits ist auch ne frage auslegung der lüfter selbst.
ich hab grad erst bei ebay nen satz 60er past 612fh 12v 118mA geordert.
zu meinem großen erstaunen sind das bisher meine ersten lüfter die bei 6v keinen mucks mehr von sich geben.
die fallen bei unter 12v recht schnell ab und bleiben dann stehen, mit vorwiderstand.
hier ist also der einstellbereich recht schmal, aber mit nem kleineren wert des drahtpoties machbar. (oder mit paralellwiderstand zum poti)
an dem nichtvorhandenen tachosignal liegts allerdings net, hat nix damit zu tun.
- SMPS ; PWM ; BUCK ; BOOST ; SEPIC basteln... :: KHV basteln... ; E85 im E34
- P4 2.8C @ 3208 (SL6Z5) :: IHS plan :: 1,600V wakü :: 4x256MB BH-5 DDR401 2-2-2-6 :: IS7-E , mod
R 8500 @ 295/295--> DVI --> EIZO 15" TFT :: CMI 8738/PCI-6ch-LX :: T7K250
LG GSA-H10N :: Blue Storm II 350 :: CS-601 :: T-DSL 3Mbit :: 98SE/XP :: Details
- P4 2.4C @ 3350 (SL6Z3) :: 1,55V :: Alpha PAL8942 :: DDR480 2,5-2-2-6 :: IC7 , mod
- P4 2.4B @ 3150 (SL6RZ) :: 1,65V MCX4000 + 90'er :: DDR466 2-2-2-5-infinite-64µs :: 4GEA :: IHS off
- Laptop PIII 700@700 (100FSB/440BX) :: 256MB :: 18Gig Toshiba :: 4MB ATI :: 14,1" TFT :: Win98SE
* Fußnote: 90% aller Computerprobleme findet man zwischen Stuhl und Tastatur. ;-)
Hm, wenn ich das verstanden habe, dann sind diese PWMs deutlich besser als bisherige Potis/Vorwiderstände, da man damit den kompletten Regelbereich nutzen kann, oder?Rio71 wrote:... zur stelle.die Abstände zwischen an- und ausschalten sind regelbar (Pulsweite)
Ich habe hier so ein Produkt gefunden:
http://www.mcubed-tech.com/
Sieht ziemlich High-Tech aus, was meint ihr dazu?
Server: Intel Pentium-M 1.60 GHz on DFI i855GME-MGF, 1 GB DDR-333 Kingston ValueRam, Yeon Yang 0420 Cube
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
Gaming: Intel Pentium-M 1.40GHz @ 1,87GHz on ASUS P4GPL-X, 512 MB DDR-433 Kingston HyperX, GeForce 6800GT, Lian LI PC-62
HTPC: Intel Pentium-M 1.50 GHz [passive] on Ipox 4MTI2H, 512 MB DDR-333 Infineon 3rd, Antec Aria Mini-Cube, VDR with dual DVB-T/-C
-
- Tiefschürfender Techniker
- Posts: 9923
- Joined: 01.04.2002 - 02:00
- Location: Residenz des Rechts
- Contact:
jo, den kompletten regelbereich kannste zwar einstellen, aber kein lüfter kann das nutzen.
theoretisch..., wie weit der regelbereich jedoch bei vollanschlag ist, ist herstellerbedingt/gewollt.
oder eben teils bringt ne pwr nicht soviel, wie im fall oberfee.
ich beforzuge die version vorwiderstand/drahtpoti, preiswert und funktional.
theoretisch..., wie weit der regelbereich jedoch bei vollanschlag ist, ist herstellerbedingt/gewollt.
oder eben teils bringt ne pwr nicht soviel, wie im fall oberfee.
ich beforzuge die version vorwiderstand/drahtpoti, preiswert und funktional.
- SMPS ; PWM ; BUCK ; BOOST ; SEPIC basteln... :: KHV basteln... ; E85 im E34
- P4 2.8C @ 3208 (SL6Z5) :: IHS plan :: 1,600V wakü :: 4x256MB BH-5 DDR401 2-2-2-6 :: IS7-E , mod
R 8500 @ 295/295--> DVI --> EIZO 15" TFT :: CMI 8738/PCI-6ch-LX :: T7K250
LG GSA-H10N :: Blue Storm II 350 :: CS-601 :: T-DSL 3Mbit :: 98SE/XP :: Details
- P4 2.4C @ 3350 (SL6Z3) :: 1,55V :: Alpha PAL8942 :: DDR480 2,5-2-2-6 :: IC7 , mod
- P4 2.4B @ 3150 (SL6RZ) :: 1,65V MCX4000 + 90'er :: DDR466 2-2-2-5-infinite-64µs :: 4GEA :: IHS off
- Laptop PIII 700@700 (100FSB/440BX) :: 256MB :: 18Gig Toshiba :: 4MB ATI :: 14,1" TFT :: Win98SE
* Fußnote: 90% aller Computerprobleme findet man zwischen Stuhl und Tastatur. ;-)
du kannst je nach innenwiederstand den regelbereich eines potis kostengünstig an die verwendeten Lüfter anpassen
also die Spule (lüfter) schwingt sich je nach regelungsstufe ein .diese Induktionen bremsen den lüfter in seiner bewegung während des Aus-Zustandes zusätzlich und durch die beschleunigung während des An-Zyklus treten diese Geräusche auf
also die Spule (lüfter) schwingt sich je nach regelungsstufe ein .diese Induktionen bremsen den lüfter in seiner bewegung während des Aus-Zustandes zusätzlich und durch die beschleunigung während des An-Zyklus treten diese Geräusche auf