AGP am Aussterben?

MP5K666 · Post by **MP5K666** » 10.01.2006 - 08:01

Also ich bleib noch ne weile bei AGP. meine 2 AGP Schtätzchen (GF6800 und Quadro1100) sind noch up to date und erfüllen alle meine Anforderungen. Wenn ich mir jetzt ein neues Sys zusammenstellen sollte und es nicht aufs Geld ankommt klar PCIe aber wenn man aufs Geld schaun muss, warum den guten alten AGP ignorieren? Und ich würde zB- auch gerne ein Yonah Board mit AGP nehmen...wenns es gäbe. Finde es schade, dass man zu den "neuen tollen" technologien alla PCIe DDR2 und konsorten quasi genötigt wird. Für den 08/15 Anwender sind AGP Karten vollkommen ausreichend (Wie bei nem bekannten: hat ne GF6600 und freut sich über die tollen frameraten auf seinem Rechner, er hat fast ein Jahr nich geschanllt, dass er immer in der 640er Auflösung gespielt hat

...nur so am rande zum Thema PClames*g*) PCIe is imho nur für Benchmark Freaks interessant, die unbedingt ein SLI aus 2 7800GTX 512 haben müssen um den Hauptschul-Klassenrekord im 3dmark zu bekommen

Und selbst leute die jeden Tag 5 Stunden spielen können mit ner anständigen AGP Karte noch viel Spass haben. Auch die "kleineren" PCIe Steckplätze (1x, 4x) werden ja bisher kaum genutzt, auf 98% der verkauften PCIe Boards liegen sie brach. Den einzigen echten Vorteil den PCIe hat ist, dass Gbit LAN onboard vernünftig angebunden werden kann, nur bringt das auch nur wenigen Anwendern was, weil nicht jeder ein Gbit Lan daheim hat. Und zum Thema zulunftssicherheit: Das mit dem Aufrüsten war mal früher, heute kann man imho nach 2Jahren den PC so wie er ist ersetzen, da es immer neuen RAM einen neuen CPU Sockel oder sonstige hirnamputierte inkompatibilitäten gibt. (Muss ich nur den Rechner von meinem Vater anschaun hat nen 2,5er P4 @SiS

mit ner AGP Karte und DDR1..... wenn er jetz aufrüsten will heisst das neue Graka, neues Board, neue CPU, neuer RAM, vielleicht noch neue HDDs weil die neuen Boards nur noch einen P-ATA für die Optischen Laufwerke haben.... tja was belbt dann noch übrig?! Das NT? wenn man DualCore Will braucht man evtl. noch den 8Poligen MoBo Stecker und 24Pin ATX Connector... also kann man den Rechner gleich komplett verklappen........)

ich hoffe meine wirre gedankensammlung am morgen ist noch zu verstehn *hochblick*

grüsse MP5K

The Chosen · Post by **The Chosen** » 10.01.2006 - 09:50

ich finde diese diskussion echt unnötig zumal die meisten hier eh wissen was sie brauchen und wollen
ist doch immer das gleiche egal ob bx,i815, oder alles neuere, fakt ist zu entscheiden was sinn aus der eigenen perspektive macht

ob nu jemand nur aufrüsten will um einigermaßen up to date zu sein oder es um eine neu anschaffung geht...alles liegt im eigenen ermessen

und um ganz ehlich zu sein die meisten werden eh kein board mehr haben als hauptrechner was älter als 4 jahre alt ist(die betonung liegt auf die meisten und 4 jahre und main pc) bei einer neuanschaffung sollte man aus meiner sicht immer zukunftsorientiered kaufen dann hat man einfach mehr davon aber wie gesagt...liegt alles im eigenen ermessen

GrandAdmiralThrawn · Post by **GrandAdmiralThrawn** » 10.01.2006 - 11:37

Da Hauptproblem das hier vorliegt, ist die Differenz zwischen technischer Sinnhaftigkeit, und wirtschaftlichem Bestreben.

PCI-E produziert Geld, und ist in Zukunft wohl nützlich für bandbreitenhungrige Geräte. Ich denke da noch eher an GBit und RAID, als an Grafikkarten. Im Prinzip wäre das auch mit PCI-X möglich, aber der ist halt teurer.

AGP war IMHO eine gute Lösung, eine Möglichkeit, direkt mit dem Hauptspeicher zu kommunizieren, wahlweise sogar ohne über die CPU zu gehen (Fast Writes), und theoretisch Skalierbarkeit bis AGP16x und 64-Bit Bandbreite würd ich Mal sagen. Außerdem kann man leicht noch eine AGP Brücke in der Northbridge verankern, um SLI zu ermöglichen. Oder eben eine PCI-E Brücke auf die AGP Karte mit zwei GPUs am Sub-Bus. Alles möglich und nicht ein Mal sehr schwierig.

Aber es produziert einfach weniger Geld, und genau das wird die Industrie wohl nicht anstreben, zu keinem Zeitpunkt.

Und an alle Northbridge-Greenie-Fetischisten: Vergeßt nicht, daß moderne Northbridges weitaus mehr Brücken/Controller beinhalten und auch noch sehr viel höher takten als früher. Komplexere, schnellere Speichercontroller, schnellere Buscontroller (PCI-E z.B.

, aber auch externe PCI-X Brücken werden sauheiß) addieren zur Hitzeproduktion der Northbridges. Ich denke nicht, daß es so leicht möglich ist, heute noch eine kühle und dennoch aktuelle Northbridge zu bauen, die genügend Leistung und Durchsatz bringt.

Rio71 · Post by **Rio71** » 10.01.2006 - 18:23

@ gat: jo..in der nb auch echt massig transistoren sitzen, die alle versorgt sein wollen.

ich hoffe meine wirre gedankensammlung am morgen ist noch zu verstehn *hochblick*

*versteh* .. is net wirr, is aus dem wirklichen leben..

kryz · Post by **kryz** » 10.01.2006 - 18:49

Hm.. ich würd sagen, warum nicht AGP? In Zeiten von Ebay unf Inet Foren isses doch wurscht! Im normalfall ist der Aufrüstfaktor doch nur für PC Lames interessant und was rüsten die Wohl nach? HDDs oder mal nen Ram. Beides wird man immer bekommen können, genauso mit Grakas! Wenn sich einer jeza nen Rechner kauft, wird der nicht ne High End Graka brauchen, die in zwei Jahren rauskommt. Wer würde sich jeza in nen Willi ne 6800U reinpacken?
Heute wieder gleiche Situation. Große Pause: PC-Napp kommt her und sagt: Hey, ich brauchn PC, wo soll ich bestellen? Ich hab schomal bei Alternate und so geschaut... was ich brauch kostet da so 540,- das war so das billigste, was ich gefunden hab. Ich brauch das blos für Musik, Photos Internet und so.
Da sag ich mir: Hey, bau kein scheiß! Das system war nen MAD 2800 mit Billigboard, wie immer, aber mit PCIe. Ich frag mich, wofür der das dann bitte braucht. Sowas isses nichtmal wert, aufzurüsten!
Für das Geld kann man nen Prima System aus gebrauchten Komponenen bauen. Er könnte zB nen absolut stabiles S478 System haben, und das für weniger. Wahrscheinlich auchnoch schneller...

Post by **grandmasterw** » 10.01.2006 - 19:00

Naja, wirds System so viel teurer durch PCI-E?
So einer kann sowieso Onboardgrafik nehmen. Da erledigt sich das Problem eh von selbst.

kryz · Post by **kryz** » 10.01.2006 - 20:04

grandmasterw wrote:Naja, wirds System so viel teurer durch PCI-E?
So einer kann sowieso Onboardgrafik nehmen. Da erledigt sich das Problem eh von selbst.

Nein, wird es nicht, aber versuch mal nen günstiges brauchbares Board mit PCIe zu finden. Und LGA775 für so einen?
Mit IS7, nem mittleren P4 und 512 isser doch top bedient!

Rio71 · Post by **Rio71** » 10.01.2006 - 20:31

allerings..

IntelRulez · Post by **IntelRulez** » 10.01.2006 - 20:33

Rio71 wrote:@ gat: jo..in der nb auch echt massig transistoren sitzen, die alle versorgt sein wollen.

ich hoffe meine wirre gedankensammlung am morgen ist noch zu verstehn *hochblick*
*versteh* .. is net wirr, is aus dem wirklichen leben..

klar, aber die führen auch zu mehr stromverbrauch, und boards mit dem stromsparenden 915m z.b. sind ja net so dolle

zumindest nicht für mich.

Und mal ehrlich, Mein P4C800-E Deluxe hat schon mehr funktionen als ich jemals brauchen würde, zusammen mit der Soundkarte habe ich 3x Firewire, 8x USB Hinten, kann 10 IDE/SATA Drives anschliessen, in allen möglichen Raid varianten, ich habe onbaord gigabit lan über CSA ohne oci/Prozzilast, sata läuft auch nicht über pci und auch sonst hat das board alles was man sich wünscht.
Die neuen Boards mit ihren neuen North- und Southbridges haben vieleicht noch mehr funktionen und etwas mehr bandbreite, aber wirklich schneller sind die auch nicht, dafür aber stromhungriger.
Ob nun das Gbit Lan oder der Raidcontroller über PCIe oder über die SB direkt laufen ist mir schnuppe, mir ist das ergebnis wichtig.

Post by **grandmasterw** » 10.01.2006 - 20:42

Jo es is ja echt nix dabei, wenn man gute AGP-Hardware hat, nochmal was passendes dazuzukaufen.
Aber jetzt im Ernst. Wenn ich mir jetzt Board und Graka kaufen will, kauf ich doch keine AGPs mehr...
Und PCI-E ist ja teilweise echt billiger.

Lightspeed · Post by **Lightspeed** » 12.01.2006 - 04:06

AGP ist tot ?

Denkste !

Du guggen hier: Mächtige AGP-Power

Lightspeed

sego · Post by **sego** » 12.01.2006 - 20:02

die Specs der Karte sind aber ziemlich lahm.

DunklerHenker · Post by **DunklerHenker** » 13.01.2006 - 17:37

FS03 wrote:Ich sehe das so, warum sollte man sich bei einer Neuanschaffung nicht die neuen Sachen kaufen? Wenn ich eh eine neue Graka + Board kaufen möchte kann ich auch gleich zu PCIe greifen, warum auf einen auslaufenden standard setzen? Wenn ich aber noch ein System habe das eine akzeptabele 3d Leistung bietet, warum dann jetzt auf Gedeih und Verderb umrüsten?
Aus dem gleichen Grund würde ich mir jetzt keine ATI 8x0 mehr kaufen -> ganz einfach, es gibt neueres! Die Frage ob jetzt PCIe 16 im Moment schneller als AGP 8 ist oder nicht stellt sich mir erst garnicht... PCIe ist halt neuer.

Exakt so sieht es einfach aus. Sicher reicht die Leistung der letzten AGP-Karten noch absolut aus (GF6800 und R X800 beispielsweise), von diesen Karten aus umzurüsten lohnt eigentlich noch gar nicht (wenn man nicht grad einer dieser HWLuxx-Nerds ist, die ständig das Neuste haben müssen), aber wenn man schon was Neues kauft, würd ich auch PCIe nehmen.

Desweiteren möcht ich GATs letztem Absatz zustimmen, zudem ... mein A8N-SLI Premium ist passiv gekühlt und läuft ohne Probleme

jcool · Post by **jcool** » 13.01.2006 - 19:40

Das Problem is einfach, dass aktuell die schnellsten erhältlichen Karten (7800GTX und X1800) bereits nur noch als PCI-E gefertigt werden. Gut, momentan mag die Spieleleistung einer 6800Ultra noch mehr als ausreichend sein, aber binnen 1-2 Jahren wird diese Karte an ihre Grenzen stoßen, wie es
mit meiner 9800 auch geschehen ist - vor 2 Jahren noch dachte man, diese Karte würde ewig halten

Mich persönlich nervt der Schnittstellenwechsel ziemlich, da ich mir noch gerne eine neue Grafikkarte gönnen würde, ohne die Infrastruktur zu wechseln. Das wäre dann aber eine AGP-Karte, und mit der kann ich in 1-2 Jahren, wenn der 4400+ DUalcore 2MB L2 A64 endlich erschwinglich ist (

) absolut nichts mehr anfangen...

Palladium MC · Post by **Palladium MC** » 14.01.2006 - 20:23

mit AGP war ich bis jetzt immer zufrieden, würde es auch weiternutzen da man bei egay sicher noch lange gute karten bekommt die ja auch stets billiger werden. und wenn ich denn mal irgendwann mein traumsys bauen könnte steht jetzt schon fest das pci-e reinmuss!
mein favorisiertes board hat nen nforce-chipsatz und 2 pci-e ports die aber nicht als sli benutzt werden, der zweite Port ist aus 4 pci-x 4x-ports zusammengeschlossen. wozu auch sli? viel geiler isses doch mit einer karte zu zocken und mit der anderen anständig multimonitoring oder cad zu betreiben.
obs vonnöten ist? sicher nicht, andererseits bieten die modernen chipsätze derart viel bandbreite das man einfach sorglos alle daten fließen lassen kann und flaschenhälse nur bei verwendung von uralthardware auftreten. denkt doch mal dran was wir früher manchmal für mühe hatten mit genügend ressourcen, heute haben wir 20x usb, raid ohne ende und sonstige verschönerungen die niemand braucht aber trotzdem jeder hat.

fazit: noch bleibe ich agp treu, beim neukauf werde ich allerdings auf pci-e setzen weils sowieso kaum noch was anderes gibt und man wie gesagt 2 verschiedene grakas betreiben kann was für mich sehr interessant ist