P4 1,5(W) vs. Tuleron@1700MHz
P4 1,5(W) vs. Tuleron@1700MHz
Hallo,
habe gerade von einem Kumpel ne 8500 in den Rechner meines Vaters eingebaut und 3DMARK2001SE durchlaufen lassen. Hier der doch sehr erstaunliche Vergleich:
1:mein System: (s.u.) Celli 1100@1700(152MHz FSB)
@ Abit ST6 mit 512MB Infineon CL2 sync.
---> 8500 Punkte
2:mein altes System Celli 1300@1550 (118MHz FSB)
@ Asus CUV4x-E mit 512MB Infineon@155MHz
(asynchron)
---> 7300 Punkte Man bestaune schon den
Unterschied, der fast ausschließlich durch den
synchron laufenden Ram beim Abit zustande
kommt ... Aber jetzt !! ...
3: System meines V.: Pentium 4 Willamette 1500 (400MHz FSB)
@ Asus P4B mit 512MB Infineon CL2 @ 133MHz
---> 6400 Punkte Und ich habe nichts
falsch gemacht. Kein FSAA, ohne AF, alle mit Cata
3.2 gebencht, auf 1024x768@32BIT. und noch ein
VGL:
4:Kumpels System: Pentium III-S 1400@16xxMz (155MHz FSB)
@ Asus TUSL2-M(-->will sein altes Lifetecgehäuse
nicht abgeben) mit 512MB MDT PC150 sync.
---> ca. 8800 Punkte . Man beachte den geringen
Unterschied zum Celli@1700
Also: Was ich damit sagen will: Ich wusste, dass der P4 kein gutes Leistung/Takt-Verhältnis hat, aber das das Teil so eine Gurke ist ...
Als eingefleischter Tualatin-Fan könnte man ja mal weiterspinnen. Mit 1500MHz liegt der P4 Willamette etwa auf dem Niveau des PIII 800MHz, was auch schon die PC-Pro festgestellt hat. Den Northwood könnte man nur dann mit dem PIII-S bzw. dessen purer Rechenleistung vergleichen, wenn man ihm den Vorteil des 400/533MHz FSBs nimmt, ihn also mit SDRAM betreibt. Umgekehrt kann man den PIII-S leider nicht mit 400/533MHz FSB betreiben
Und auch dann kommt man wieder auf ein ähnliches Verhältnis zwischen PIII und P4 - Architektur. Es ist gar nicht auszudenken, wie ein PIII mit 400/533/ 800 MHz FSB und allen anderen Gimmicks à la Hyperthreading, SSE2 usw. abgehen würde. In dieser Hinsicht ist es auch kein Wunder dass ein Athlon mit viel weniger FSB und viel viel weniger Takt auf eine vergleichbare Leistung kommt.
PS: Die 3DMARK Werte sind ein sehr guter Indiz!!! Dieses Performanceverhältnis hat sich in vielen anderen Spielen fast ausnahmslos bestätigt. Habe getestet: Empire Earth, Unreal2, Black Hawk Down, F1 2002, Sim City 4, Warcraft III, Battlefield. Der P4 musste sich AUSNAHMSLOS in JEDEM SPIEL meiner 45¤ CPU geschlagen geben. Mal mehr, mal weniger.
Als Fazit muss leider gelten: Die 20 stufige Pipeline des P4 (Hyper Pipeline) arbeitet mit aktueller (und vermutlich auch zukünftiger Software, schließlich gibt des den P4 nicht erst seit gestern) hoffnungslos ineffektiv. Nur bei voraussehbarer Rechenarbeit (Videobearbeitung) verschafft dich der P4 mit Hilfe der SSE2 Extensions etwas Luft. Aber auch die hätte man der P3-Architektur verpassen können ...
Aber auch Intel scheint es langsam zu realisieren. man sagt zwar, der Centrino sei eine neuentwicklung, aber
Schaut euch doch mal die Stufenzahl der Pipelines an. Sieht nach "zurück in die Zukunft" aus.
habe gerade von einem Kumpel ne 8500 in den Rechner meines Vaters eingebaut und 3DMARK2001SE durchlaufen lassen. Hier der doch sehr erstaunliche Vergleich:
1:mein System: (s.u.) Celli 1100@1700(152MHz FSB)
@ Abit ST6 mit 512MB Infineon CL2 sync.
---> 8500 Punkte
2:mein altes System Celli 1300@1550 (118MHz FSB)
@ Asus CUV4x-E mit 512MB Infineon@155MHz
(asynchron)
---> 7300 Punkte Man bestaune schon den
Unterschied, der fast ausschließlich durch den
synchron laufenden Ram beim Abit zustande
kommt ... Aber jetzt !! ...
3: System meines V.: Pentium 4 Willamette 1500 (400MHz FSB)
@ Asus P4B mit 512MB Infineon CL2 @ 133MHz
---> 6400 Punkte Und ich habe nichts
falsch gemacht. Kein FSAA, ohne AF, alle mit Cata
3.2 gebencht, auf 1024x768@32BIT. und noch ein
VGL:
4:Kumpels System: Pentium III-S 1400@16xxMz (155MHz FSB)
@ Asus TUSL2-M(-->will sein altes Lifetecgehäuse
nicht abgeben) mit 512MB MDT PC150 sync.
---> ca. 8800 Punkte . Man beachte den geringen
Unterschied zum Celli@1700
Also: Was ich damit sagen will: Ich wusste, dass der P4 kein gutes Leistung/Takt-Verhältnis hat, aber das das Teil so eine Gurke ist ...
Als eingefleischter Tualatin-Fan könnte man ja mal weiterspinnen. Mit 1500MHz liegt der P4 Willamette etwa auf dem Niveau des PIII 800MHz, was auch schon die PC-Pro festgestellt hat. Den Northwood könnte man nur dann mit dem PIII-S bzw. dessen purer Rechenleistung vergleichen, wenn man ihm den Vorteil des 400/533MHz FSBs nimmt, ihn also mit SDRAM betreibt. Umgekehrt kann man den PIII-S leider nicht mit 400/533MHz FSB betreiben
Und auch dann kommt man wieder auf ein ähnliches Verhältnis zwischen PIII und P4 - Architektur. Es ist gar nicht auszudenken, wie ein PIII mit 400/533/ 800 MHz FSB und allen anderen Gimmicks à la Hyperthreading, SSE2 usw. abgehen würde. In dieser Hinsicht ist es auch kein Wunder dass ein Athlon mit viel weniger FSB und viel viel weniger Takt auf eine vergleichbare Leistung kommt.
PS: Die 3DMARK Werte sind ein sehr guter Indiz!!! Dieses Performanceverhältnis hat sich in vielen anderen Spielen fast ausnahmslos bestätigt. Habe getestet: Empire Earth, Unreal2, Black Hawk Down, F1 2002, Sim City 4, Warcraft III, Battlefield. Der P4 musste sich AUSNAHMSLOS in JEDEM SPIEL meiner 45¤ CPU geschlagen geben. Mal mehr, mal weniger.
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Aber auch Intel scheint es langsam zu realisieren. man sagt zwar, der Centrino sei eine neuentwicklung, aber
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<br>IBM Thinkpad T40
1,5GHz Banias / 1280MB Ram / Samsung m5p 160GB / fast 5Std. Laufzeit mit 6-Zellen-Akku --> geflext
Bist ungeschickt, hast linke Hände?
Läufst gegen Türen und auch Wände?
Kannst nicht schrauben und nicht lenken?
Kannst nicht von 12 bis Mittag Denken?
Bist unrasiert und wasserdicht?
Hauptschulabschluß hast du nicht?
Kriegst nicht mal deine Schuhe zu?
Du bist ein Mann für ATU!
1,5GHz Banias / 1280MB Ram / Samsung m5p 160GB / fast 5Std. Laufzeit mit 6-Zellen-Akku --> geflext
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- Fleischgewordener Tualatin
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- Joined: 17.04.2003 - 10:48
du willst allen ernstes 2 architekturen miteinander vergleichen ?
der p4 ist auf viel hoehere taktraten ausgelegt ...
wie hier oft schon im forum festgestellt scheitern viele an der ~1800mhz huerde (zumindestens kein stabiler betrieb)
das war ja auch zu anfangs das problem des p4 ...
das er sich gegen den niedriger getakteten athlon einfach nicht durchsetzen konnte ...
das problem ist das amd auf sand gebaut hat ... und das nur bis zu einer bestimmten hoehe reicht ...
intel hat auf beton gebaut und kommt mit seiner p4 architektur viel hoeher als amd ...
deswegen steht amd im zugzwang
die architektur des athlon xps ist ausgereizt
waehrend intel mit dem p4 noch bis zu den ~5 ghz problemlos die taktschraube anziehen kann (zwischendurch verkleinerungsprozess (prescott))
natuerlich wenn du den p3 direkt mit dem p4 vergleichst koennte man denken das der p3 wesentlich besser ist ...
das ist er auch in mancher hinsicht ... besseres promhz/leistungs verhaeltnis ...
nur der p3 ist am ende der entwicklung waehrend der p4 zu zeiten des 1500(W) gerade in den kinderschuhen gesteckt hat ...
der p4 ist auf viel hoehere taktraten ausgelegt ...
wie hier oft schon im forum festgestellt scheitern viele an der ~1800mhz huerde (zumindestens kein stabiler betrieb)
das war ja auch zu anfangs das problem des p4 ...
das er sich gegen den niedriger getakteten athlon einfach nicht durchsetzen konnte ...
das problem ist das amd auf sand gebaut hat ... und das nur bis zu einer bestimmten hoehe reicht ...
intel hat auf beton gebaut und kommt mit seiner p4 architektur viel hoeher als amd ...
deswegen steht amd im zugzwang
die architektur des athlon xps ist ausgereizt
waehrend intel mit dem p4 noch bis zu den ~5 ghz problemlos die taktschraube anziehen kann (zwischendurch verkleinerungsprozess (prescott))
natuerlich wenn du den p3 direkt mit dem p4 vergleichst koennte man denken das der p3 wesentlich besser ist ...
das ist er auch in mancher hinsicht ... besseres promhz/leistungs verhaeltnis ...
nur der p3 ist am ende der entwicklung waehrend der p4 zu zeiten des 1500(W) gerade in den kinderschuhen gesteckt hat ...
<<--- tyrannisierter Forenuser
- riscracer
- Großer Tualatin-Orden in 0,13µm für die Missionierung der Ungläubigen
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Re: P4 1,5(W) vs. Tuleron@1700MHz
Was willst Du uns sagen ? Etwa daß die ruhmreiche Intel'sche P6-Architektur über ein maßlos besseres Leistung-Pro-MHz-Verhältnis verfügt als die Gurke von Willy-P4 ? Das sollte jedem schon hinreichend bekannt sein. Wer nicht mal das weiß, sollte zur Nachschulung angemeldet werden.sego wrote:PS: Die 3DMARK Werte sind ein sehr guter Indiz!!! Dieses Performanceverhältnis hat sich in vielen anderen Spielen fast ausnahmslos bestätigt. Habe getestet: Empire Earth, Unreal2, Black Hawk Down, F1 2002, Sim City 4, Warcraft III, Battlefield. Der P4 musste sich AUSNAHMSLOS in JEDEM SPIEL meiner 45¤ CPU geschlagen geben. Mal mehr, mal weniger.
Als Fazit muss leider gelten: Die 20 stufige Pipeline des P4 (Hyper Pipeline) arbeitet mit aktueller (und vermutlich auch zukünftiger Software, schließlich gibt des den P4 nicht erst seit gestern) hoffnungslos ineffektiv. Nur bei voraussehbarer Rechenarbeit (Videobearbeitung) verschafft dich der P4 mit Hilfe der SSE2 Extensions etwas Luft.
Wenn Du der Einschätzung bist, 3d-Mark-Punkte seien ein gutes Indiz, so ist dies lächerlich. 3d Mark ist ein nettes Spielzeug, mehr nicht. Ungefähr der aussageschwächste Benchmark den man sich denken kann, von Sandra mal abgesehen. Du hättest Frameraten der erwähnten Spiele anführen sollen, keine 3d-Mark-Punkte. Wie hinreichend unsinnig 3d-Mark als Vergleich ist, zeigt sich daß mein PIII-S 1.62 mit Radeon 7500 bestückt nur 500 Punkte weniger fabriziert als der dicke Nordwälder im Main. Was hier limitiert ist die Grafik - sonst nichts - und 3d-Mark ist nun mal ein überaus hypothetischer Grafiktest. Schon mit GF3 bestückt wendet sich das Blatt. Kommt der PIII-S auf ca. 8800 quetscht der Nordwälder 11500 aus der GF3 raus - und erneut ist es noch die Grafik die limitiert.
Fakt ist - ohne die P6-Archtektur nur im geringsten angreifen zu wollen - ein moderner P4 stampft jeden PIII in allen Bereichen ein. Selbst ohne SSE2 optimierte Software rendert mein Northy nahezu doppelt so schnell wie der Altmeister PIII-S. Die Ø Framerate in Spielen steigt auch proportional. Der PIII-S 1.62 kommt mit GF3 im UT timedemo 1 auf 119 fps, der P4 3.25 / GF3 erhöht mal locker flockig auf 210 fps.
Na ja, sei's drum - der Altmeister PIII-S, mein innigst geliebtes Schätzchen wird trotzdem behalten. Bei SETI leistet er vorzügliche Dienste - vernichtet jeden 100 MHz schneller getakteten MAD mit DDR-Anbindung.
Hab mal in nem anderen Forum was über DDR-Anbindung beim P3 gelesen. Wär das möglich gewesen? Wenn ja, was hätte das gebracht? Also ich denke dass das beim :unwuerdig: P3-S schon nochmal gezündet hätte!
Hauptrechner: P4 "Willi" 1,8ghz @ 2,01Ghz; auf GA-8ITXE (i850) mit 4*128mb pc800 (40ns) Samsung Rimm
2 Rechner: 2*P3 733; auf nem SiemensFuj. i840 mit 2*pc600 Rimm
Schleppe: Compaq m700; PIII 650, 320mb ram(cl2/2/2) auf nem 443BXer
1. Gibt es doch, halt nur nicht auf Intel BasisSpitfire wrote:Hab mal in nem anderen Forum was über DDR-Anbindung beim P3 gelesen. Wär das möglich gewesen? Wenn ja, was hätte das gebracht? Also ich denke dass das beim :unwuerdig: P3-S schon noch mal gezündet hätte!
2. Bring nicht soviel, das es sich lohnen würde auf Via umzusteigen (eigentlich so gut wie gar nichts)
Wurde hier auch schon des öfteren diskutiert -suche-
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Der Vergleich hinkt leider extrem. Du steckst nen lahmen 1,5 GHz'er Willi rein und nimmst dazu noch SDRAM. Dass da jeder Tualatin im Standardtakt schneller ist, ist wohl kein Geheimnis. Würdest du den 1,5'er wenigstens clocken und DDR-RAM als solide Grundlage verwenden, würde das Ergebnis schon nicht mehr ganz so schlecht aussehen.
Aber ehrlich, Willi und SDRAM ist ja wohl noch langsamer als meiner...
Aber ehrlich, Willi und SDRAM ist ja wohl noch langsamer als meiner...
Intel PIII-S 1266 @ 1330
Fastfame 3IEJ
512 MB Infineon @ 140 MHz 2/2/2/5-7
Win2k SP4
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512 MB Infineon @ 140 MHz 2/2/2/5-7
Win2k SP4
Aber kan der Tualatin den DDR nutzen? Ich hab gemeint dadurch könne man ihn bloß höher clocken!Avaniti wrote:
1. Gibt es doch, halt nur nicht auf Intel Basis
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Es gibt Chipsätze, die dem Tualatin DDR-Ram verpassen können. Bringen tut dies gar nichts, da der Spiecherbus der CPU nicht mehr als den vom SDRam gelieferten Durchsatz verträgt. Dafür hat der DDR-Ram die weitaus schlechteren Latenzen (alles mal 2, daher z.B. auch die seltsame Latenz 2,5 bei einigen Riegeln) als der SDRAM. Fakt - und das ist mehrfach bewiesen - ist, der beste und schnellste Ram für Tualatins und S370 Systeme im Allgemeinen ist MCI PC150 Ram.
Für mehr Infos zum Thema DDR @ Tualatin wird die Forumssuche sehr viele ERgebnisse liefern.
Für mehr Infos zum Thema DDR @ Tualatin wird die Forumssuche sehr viele ERgebnisse liefern.
- sloppydirk
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Bedenke der Willie ist kein Celeron sondern hat 256 kb L2.Der Vergleich hinkt leider extrem. Du steckst nen lahmen 1,5 GHz'er Willi rein und nimmst dazu noch SDRAM. Dass da jeder Tualatin im Standardtakt schneller ist, ist wohl kein Geheimnis.
siehe Test 1000A@1500@i815 :
demnach liegt der Tualatin je nach Bench auf dem Niveau eines P4 1500 / 1600 mit DDR Ram, stets aber unter einem Xp1500.
Test
Goodbye Tualatin: PIII-M 1,13@Latitude C810 / Celeron 1000A@1740@Abit ST6
Goodbye C4M: mobile Celeron 1800@2400@1,2V passiv@Heatlane NCU-1000
Goodbye Banias: Acer Travelmate 662LCI (Pentium M 1,5 / i855GME / 1,25 GB / SXGA+)
THINKPAD: SL510 (Pentium T4500 / iGM45 / 4 GB / WXGA / SSD M830)
Welcome Merom: Mini-PC (CoreDuo T2500 @i945GT)
Goodbye C4M: mobile Celeron 1800@2400@1,2V passiv@Heatlane NCU-1000
Goodbye Banias: Acer Travelmate 662LCI (Pentium M 1,5 / i855GME / 1,25 GB / SXGA+)
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@Archivar: Stimmt fast, nur haben SDR-SDRAM und DDR-SDRAM gleiche Latenzen!
Gut zusammengetragener, lesenswerter Artikel: Taktverdopplung bei DDR-Speicher? @ www.3dcenter.de
Gut zusammengetragener, lesenswerter Artikel: Taktverdopplung bei DDR-Speicher? @ www.3dcenter.de
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