Netzteil-Effizienzvergleich

Hier kommen komplette Anleitungen zu Mods, gerne auch FAQ's zu bestimmten Themen rein. Zusätzlich findet ihr hier Reviews zu den verschiedensten Themen. Da diese Anleitungen übersichtlich sein sollen, wird hier stärker als in anderen Foren moderiert.

Moderators: Rio71, MOD-Team

Flash
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Post by Flash »

@ chrom
Ja hoffe daß ich bald mal dazu komme. Dummerweise sind die Komponenten verbaut und ich müßte 2 Rechner auseinanderreißen.

Ich weiß net so recht was ich von dem Enhance NT halten soll. Das S12 ist auch bei Silentpcreview klar die Referenz und ich seh nicht so recht wo das Enhance da besser sein soll. Auf der anderen Seite ist natürlich die Frage ob man deren Messungen die ja bei 120V Netzspannung erfolgen auf unsere 230-240 V umlegen kann, grad bei Effizienz. Ich denke mal daß die c´t Messungen für unsere Verhältnisse am realistischsten sind, vom Aufwand und Messaufbau wirds eh nix vergleichbares geben. Allerdings hab ich da noch kein Enhance im Test gefunden.
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chrom
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Post by chrom »

interessant am ENP-5130GH (und nur an diesem enhance-modell!) ist schlicht, dass es neben dem ZEN das einzige 80+ nt in der 300w-klasse darstellt. man darf daher auch hier mit überragender effizienz bei geringer leistungsaufnahme rechnen. die s12-modelle konnten bei lasten unter 60w bislang nicht recht beeindrucken.

ich stimme dir im übrigen zu und vertraue bei messwerten auch am ehesten der c't, auch wenn silentpcreview ein stimmiges und für ein internet-magazin recht ausgetüfteltes equipment aufzubieten hat. mit blick auf effizienz sind aber auch die messprotokolle der 80plus.org lesenswert.

generell gilt, dass wide-range nt ihre hohen nominellen effizienzen i.d.r. nur bei betrieb am 230v-netz erreichen. man darf also etwas interpolieren: angaben zur effizienz in amerikanischen tests sollten unter sonst gleichen bedingungen in unseren breitengraden eher höher als niedriger ausfallen.
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Flash
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Post by Flash »

Da hast wohl recht, für ein Internet-Magzin ist silentpcreview tatsächlich recht gut, was man von vielen anderen Sites nicht behaupten kann.
Ich glaube aber nicht daß beim Umstellen von 120 auf 230V Netzspannung sich alle NT gleich stark verbessern. Ich denke eher daß es NT gibt die unter allen Umständen ne gute Effizienz haben und andere bei wenig Netzspannung schlechter funktionieren.

Bisher hab ich noch keinen Test des Enhance gesehen aber interessant wär das schon.
Wär gut wenn c´t mal nen NT-Teil speziell mit effizienten NTs macht und dann auch mal von ihrem normalen Testprogramm abweichend den Bereich um 40-50W testen würde.

So schlecht sind die S12 ja nun wirklich nicht. Ich hab bisjetzt noch nirgends nen Test gelesen bei dem diese im niedrigen Bereich so uneffizient sein sollen. Selbst wenn es da 2% schlechter sein sollte, wäre es immer noch besser als der Großteil der am Markt befindlichen NT.
Zudem muß man auch mal den Preis sehen den ich für ein NT hinlegen muß. Bisjetzt hab ich noch kein Netzteil gesehen das vergleichbar meinem S12-330 arbeitet und gleichzeitig so günstig zu bekommen ist.
Allein aus Kostengründen würde ein ZEN oder Baugleiche ausscheiden.
Vergleichbare FSP-NT kosten mehr und der Unterschied vom Wirkungsgrad her ist einfach zu wenig.

Wo kann man auf der 80plus.org Meßprotokolle sehen? Ich hab da nix gefunden.
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chrom
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Post by chrom »

ich fand die ergebnisse des s12-330 "wenig beeindruckend", von schlecht war nicht die rede. um mich zu beeindrucken, müsste es schon mit dem ZEN konkurrieren können. die bislang über verschiedene threads (z.b. von tigersclaw) geposteten werte sind da eben nicht sooo verlockend. den preisvorteil hatte ich im fazit des vergleichs bereits gewürdigt. im übrigen ist das s12-330 /ss-300ht nicht 80+ zertifiziert.

80plus-protokolle: http://www.80plus.org/manu/manu_psu.htm
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chrom
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Post by chrom »

noch ein nachtrag zum fsp235-60gt: die 12v-schiene scheint mit 8A doch reichlich schwach ausgestattet für p4-systeme und auch für den p-m: auf meinem standby-rechner (c4m@p4p800s-se) werden mir im bios ~11,5v gemeldet, einem vid4-gemoddeten c4m liefert es schon nicht mehr genügend strom für das hochfahren. im p-m sys wurden mir ca. 11,6v angezeigt.
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Rio71
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Post by Rio71 »

ach jeh.. da kann ich ja meins gleich ungetestet in die tonne drücken.. :D

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* Fußnote: 90% aller Computerprobleme findet man zwischen Stuhl und Tastatur.  ;-)              
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chrom
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Post by chrom »

neneneee... das bedarf durchaus tiefschürfenderer analysen als ich sie hier en passent liefere... ;) also ran!
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Flash
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Post by Flash »

Man sollte vielleicht mal bedenken daß es das FSP235-60 GT schon einige Jahre gibt und für P2/P3 Systeme gebaut wurde. Da kann man nicht verlangen daß es auf allen heutigen Systemen läuft. Realistischerweise wird es für Systeme mit P4 oder Spielegrafikkarten nicht geeignet sein.
Ein PM sollte aber damit laufen, wenn man es mit der Grafikkarte nicht übertreibt.
Bei Startproblemen könnte man ja mal probieren ein paar Low ESR Elkos auf die 12V Leitung zu hängen.
Weil es bei einem NT nicht recht geht heißt ja nicht daß es generell nicht funtioniert. Bei nem älteren gebrauchten NT kann man ja evtl. auch nicht ausschließen daß die Elkos nicht mehr so frisch sind. Bei nem anderen Exemplar gehts dann vielleicht wieder.
Ehrlichgesagt geb ich auf die Spannungsmesswerte vom Onboardmonitoring nicht viel. Bei den meisten Systemen bekomme ich auf der 12V-Schiene weniger als 12V angezeigt was aber nicht stimmen muß. Da sollte man mal mit nem DVM nachmessen.
Die FSP Netzteile haben aber traditionell eher ne niedrige 12V Spannung was aber der Stabilität noch nie geschadet hat.
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chrom
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Post by chrom »

gut dass du das nochmal klarstellst, flash. meine aussagen beziehen sich allein auf mein equipment und auf die jeweils vorrätigen exemplare der nt (die beiden älteren fsp sind gebraucht).

daher wäre es wirklich schön, wenn andere insbesondere das fsp235-60gt noch einmal ausführlicher würdigen. ich kann eben nicht ausschließen, dass meines schon beim vorbesitzer zu stark gelitten hat - auch wenn es nicht den anschein macht.

mein p4-system ("standby-rechner") war allerdings nicht anspruchsvoll:
p4 2,4ghz (1,5v vcore), 512mb ddr400, i848p-cs (asus p4p800s se), ati rage pro, keine laufwerke: systemstart gelang.
auf dem gleichen system wollte der c4m 2ghz mit 1,225v vcore nicht anlaufen, weil die 12v-schiene hier definitiv zu schwach gespeist wird. mit dem bequiet war das kein problem. ich könnte mir auch vorstellen, dass ein anderes mobo hier dem fsp beine gemacht hätte.
die 12v-schiene hatte ich vorab mit dem dmm im leerlauf (nt ohne hardware "grün-schwarz-gebrückt" gestartet) durchgemessen: ~11,3v... aber eben im leerlauf... das muss nichts bedeuten.
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Post by Flash »

Hab grad wieder nen Zettel mit den Leistungsdaten des Medion-Netzteiles gefunden. Das hatte auf der 12V-Schiene auch nur 8A und wurde für nen P4 verbaut.

Werd wahrscheinlich nächste Woche mal dazukommen meinen P-M @ P4P800SE mit dem FSP 235-60 GT zu testen.
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chrom
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Post by chrom »

das ist richtig: das FSP250-60MDN weist ebenfalls 8A auf der 12v-schiene auf, besitzt aber auch den p4-stecker, ist evtl. auf die typischen lasten besser vorbereitet. ich kann's nicht mehr überprüfen, da ich es eh zerpflückt habe. sloppydirk betriebt mit diesem nt aber erfolgreich und sparsam einen c4m@dc-mobo.

bin schon gesapnnt auf deine daten, flash!
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Post by Flash »

Ist zwar schon einige Zeit her aber bin nun endlich mal dazugekommen das FSP 235-60 GT gegen mein Seasonic S12-330 an meinem P-M System zu testen. In dem Zuge auch noch 2 andere Netzteile von Fortron (400W) und Chieftec (350w) die ich grad zum Aufbau eines neuen Systems für meinen Neffen hereinbekommen hab.
Um es kurz zu machen die 2 letztgenannten liegen so nahe am Seasonic daß es sich nicht lohnt jeden einzelnen Meßwert aufzuführen.

Testsystem besteht aus:
CPU: P-M 730 (Dothan) 1,6GHz@2,4GHz Corespannung 1,2V
Board: P4P800SE + CT-479 Adapter, Boxed-Lüfter @2000-2100U/min.
Speicher: 512MB MDT DDR400
Graka: alte Geforce 2Ti (die mir reicht da ich nicht spiele)
Festplatte: Quantum LCT10-15 (meineTestfestplatte)
DVD-ROM: Plextor PX-130A
Floppy: Teac
Gehäuselüfter 92mm Yate Loon @1400U/min.
Onboard Sound+Netzwerk aktiv
PS/2-Tastatur + opt. Maus
Win XP SP1
Gemessen wurde mit Conrad Energy Monitor 3000.

1. Wert @ 2400MHz
2. Wert @ 1600MHz

FSP 235-60 GT
Standby: 4,3W
Bios: 59,6/57,7W
Idle: 57,6/54,7W
Burn K7: 61,6/58,7

Seasonic S12-330
Standby: 2,8W
Bios: 75,5/66,1W
Idle: 67,6/62,1 W
Burn K7:80,5/71,0

Um mal auszuloten wie weit man verbrauchsmäßig runterkommt, hab ich mal spasseshalber ne alte Matrox Millenium PCI eingebaut, die praktische ne reine 2D Grafikkarte ist. Der Rest ist unverändert.
Damit sieht es dann so aus, wieder @2400/1600 MHz.

FSP 235-60 GT
Bios: 55,6/49,4W
Idle: 50,1/46,3W
Burn K7: 55,6/51,7W

Seasonic S12-330
Bios: 60,4/53,3W
Idle: 53,3/48,1W
Burn K7: 66,1/56,8W

Ne Passive Sapphire Radeon 9600 braucht im Schnitt 1-2W mehr als die Matrox.

Ich denke man kann behaupten daß es auch möglich ist mit nem P4 Board ein einigermaßen stromsparendes System aufzubauen solange man auf eine Spiele-Grafikkarte verzichten kann. Eine evtl. Onboardgrafik ist aber auch alles andere als leistungsfähig. In dem Falle funktioniert dann auch das FSP 235-60 GT, Reserven sind allerdings nicht so üppig.
Das Chieftec Netzteil das auch schon bei c´t sehr überzeugend getestet wurde hat bei mir max. 1,4W mehr verbraucht als das Seasonic, das Fortron war noch näher dran was für ein 400W Netzteil schon erstaunlich ist. Leise sind im übrigen alle wobei ich hier das Seasonic nach wie vor favorisiere, danach das Fortron 400W. Bei den anderen 2 will ich mich da nicht 100% über die Reihenfolge festlegen. Ein Vorteil des Seasonic ist die absolut stabile 12V-Schiene, hier rührt sich im Gegensatz zu den anderen bei Laständerungen praktisch nichts.
Das Spannungsniveau der 12V-Schiene beim FSP 235-60 GT aber auch beim Chieftec liegt meist unter 12V, bei den anderen knapp über 12V.
Startprobleme traten auch beim FSP 235-60 GT nie auf, auch nicht bei testweise erhöhter VCore, bei der dann deutlich mehr Strom fließt.
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jcool
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Post by jcool »

Falls euch die Effizienz von Netzteilen interessiert, braucht ihr nur hier nachzusehen:

Silentpcreview.com Empfehlungsliste

Die Jungs da haben quasi jedes NT ausführlichst getestet, außerdem testen die auch Lüfter uvm.
Eine der wenigen wirklich guten Review-Seiten dieser Tage...
In memory of BlueX

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Rio71
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hey Flash.. nen dickes DANKE für den test, der wieder mal das wirkungsgradwunder 235-60 hervorhebt.
scheint ein wirklich glückliches design zu sein..

.. und ja.. das s12-330 ist wirklich klasse.. hab es ja auch..:engel:

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@Rio
Was ist eigentlich aus deinem FSP 235-60 GT geworden? Hab da nix mehr gehört davon.
Ich denke mal der Wirkungsgrad ist auch deshalb so gut weil es von der Dimensionierung her für Low-Power Systeme gut paßt. Die Belastung beim Test war ja ähnlich wie bei P3 Systemen und dafür wurde es ja ursprünglich entwickelt. Wär mal noch interessant wie das an nem i855 System mit Onboard-Grafik aussehen würde, das müßte ja nochmal weniger verbrauchen.
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