P2B-B läuft nicht mehr stabil

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matzef
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P2B-B läuft nicht mehr stabil

Post by matzef »

Hallo, ich hab mein Problem schonmal in der Bewerbung beschrieben: viewtopic.php?t=13898

Nochmal kurz mein System:

Asus P2B-B Rev. 1.02 Bios 1014 Beta 003
Pentium III-S 1,4 GHz auf Slot-T
2x MDT 256 MB PC150 CL2
ASUS V9980U Grafikkarte (FX5950 Ultra 256 MB)
Kombikarte USB 2.0, Firewire und UDMA100 RAID
2x 40 GB IBM Festplatte als Stripe-Set
Creative AWE64 Soundkarte (ISA)
300 W ATX Netzteil

Das System läuft stabil mit 133 MHz FSB, leider nur mit 512MB. Für 768 MB muß man fast auf 100 MHz zurückgehen. Bei 140 MHz läuft auch noch alles stabil, allerdings kommt es dann zum Speicherfehler-Piepton, wenn der Computer gebootet wird, wenn er warm ist. Mit 150 MHz muß man dann auf 256 MB zurückgehen. Woran liegt das? Kann man das beheben? Würde gern den Speicher voll ausnutzen.

Das zweite Problem ist, dass das System plötzlich nicht mehr stabil lief. Mehr durch Zufall habe ich den Vcore von 1,45 V auf 1,35 V gestellt. Seitdem kein Absturz mehr bei 133 MHz. Meine Vermutung ist, dass die ELKOS gealtert sind? Da sind 21x LXZ 6,3V 1000µF drauf. Bringt es etwas größere draufzumachen?
Last edited by matzef on 09.07.2008 - 21:53, edited 1 time in total.
Rio71
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Post by Rio71 »

jo, sieht ganz nach elko-problem aus.
neue elkos draufmachen könnte daher was bringen, aber "größer" ist hier nicht entscheidend..
der esr sollte klein sein, und allgemein sinkt der mit der "größe".
mach doch mal nen bildchen vom brett auf dem man auch was erkennen kann.
wenn du keinen web-space hast wird dir hier geholfen..:
http://tualatin.de/phpbb/viewtopic.php?t=6415
und poste mal die daten die auf den elkos stehen, und die maße, durchmesser + höhe.

das elko-problem könnte aber z.b. auch netzteilmäßig herrühren, etc...

- Image SMPS ; PWM ; BUCK ; BOOST ; SEPIC basteln... :: KHV basteln... ; E85 im E34 Image
- Image P4 2.8C @ 3208 (SL6Z5) :: IHS plan :: 1,600V wakü :: 4x256MB BH-5 DDR401 2-2-2-6 :: IS7-E , mod
       R 8500 @ 295/295--> DVI --> EIZO 15" TFT :: CMI 8738/PCI-6ch-LX :: T7K250
       LG GSA-H10N :: Blue Storm II 350 :: CS-601 :: T-DSL 3Mbit :: 98SE/XP :: Details
- Image P4 2.4C @ 3350 (SL6Z3) :: 1,55V :: Alpha PAL8942 :: DDR480 2,5-2-2-6 :: IC7 , mod
- Image P4 2.4B @ 3150 (SL6RZ) :: 1,65V MCX4000 + 90'er :: DDR466 2-2-2-5-infinite-64µs :: 4GEA :: IHS off
- Laptop PIII 700@700 (100FSB/440BX) :: 256MB :: 18Gig Toshiba :: 4MB ATI :: 14,1" TFT :: Win98SE
* Fußnote: 90% aller Computerprobleme findet man zwischen Stuhl und Tastatur.  ;-)              
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CaptainP
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Post by CaptainP »

Gude
wie Rio schon gepostet können es durchaus die Elkos sein.

Ich bastel zur Zeit an einem System mit einem Abit BX6.
Dort habe ich unter W2k spontane reboots gehabt.
Bis jetzt konnte ich das Problem noch nicht finden.
Ein Netzteiltausch hat zumindest das einfrieren unter Ubuntu behoben.
Komisch ist dass eine Testinstallation von W2k auf einer anderen Platte problemlos läuft.

Zu den >133fsb.
Es kann durchaus sein dass du an die Grenze deines Boardes gekommen bist.
Vor allem da du die Speichermenge reduzieren musst.
Wie gesagt kontrolliere auch mal die Temperatur des BX.
Hast du den grünen schon mal unten gehabt?
Bei mir war nämlich keine WLP drunter.

Bei meinem BX133 (es ruhe in Frieden) hatte ich übrigens dank Zalman Kühler nur 35°C BX Temp anliegen.
Dies ist natürlich bei Slot1 nicht so einfach möglich.

Bei meinem BX6 bin ich nie über 143fsb gekommen und dies war auch nicht 100% stabil.
Beim BX133 konnte ich dann die Spannung des Rams erhöhen auf 3,5v.
Es könnte also auch daran liegen.

Hauptfaktor bei allem wird aber das alter der Komponenten sein und dein extremer PCI Takt.
Von viel mehr als 44mhz habe ich bisher eher selten gelesen.

Du könntest dir mal einen Promise 66 oder so holen.
Die können defenitiv 66er PCI während die neueren Promise teils Probleme haben.
Teletobi
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Post by Teletobi »

Wie CaptainP bereits angedeutet hat:
- RAM lässt sich beim P2B erhöhen auch bei deiner AT Variante. Gleichzeitig geht aber auch die Spannung des BX hoch also gut kühlen.

- RAM Timings mal probeweise auf CL3 usw setzen und dann mit mehr RAM testen

- Wie gut ist denn die ganze Geschichte belüftet? Nach einer Zeit kann es evtl auch nicht mehr ausreichen das der Gehäuselüfter etwas bewegt, da der sich auch zusetzt. Nicht nur die CPU macht einen kleinen Luftstrom, lass mal mit offenem Gehäuse laufen...

- Elkos muss ich ehrlich gestehen hab ich beim P2B noch nie was gelesen und bei den zwei Brettern die ich von der Serie noch laufen hab noch nix festgestellt. Abit mit Bx6, bx133 und bp6 waren da eigentlich die schlimmen...
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groove
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Post by groove »

Hiho!

Ich habe vor geraumer Zeit ebenfalls versucht, das Brett (hab' 2 davon und hab's bei beiden getestet) bei vollem Speicherausbau auf 133MHz laufen zu lassen, klappte bei mir auch nicht. Wie bei dir war bei 512 MB Schluss, da macht das Board dicht.
Die Elkos sind optisch alle noch frisch bei den Boards, wahrscheinlich o.k.! Du wirst dich wohl mit 512 MB begnügen müssen, reicht ja, solange du kein Mista aufspielen willst... :D
"Ich schraube, also bin ich!"

01: Supermicro C2SBC-Q | C2D E6850 | 4 GB DDR2
02: Supermicro C2SBA+II l C2D E6750 l 3 GB DDR2
03: Foxconn P35A | C2D E7300 | 2 GB DDR2
04: Tyan Tiger 230T S2507T | Dual PIII-S (SL5XL) | 2 GB ECC-Reg.
05: Tyan Tiger 100 S1832D | Dual PIII Coppermine (SL5QW) auf MS-6905 V.2 (Dual-Mod) | 1 GB
06: Asus TUSL2-M | PIII-S (SL6BY) | 512 MB
07: Asus P3B-F | Tuleron (SL6C8) auf Powerleap | 512 MB
08: Gigabyte GA-6ZMA | PIII-S (SL6BY) auf UGW Slot-T | 512 MB
09: Supermicro P4SPA+ | P4 Northwood (SL6WK) | 1,5 GB DDR400
10: Tyan Trinity i845E S2099R | P4 Northwood (SL6S5) | 1 GB DDR400
Laptop: Dell Latitude C610 | PIII-M (SL5CL) | 1 GB
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Nitro Rider
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Post by Nitro Rider »

Hallo, das Thema mit dem Ram und dem BX...

133mhz und voller Ramausbau geht nur wenn das Board Pufferchips besitzt, oder aus irgendeinem Grund besonders gut gefertigt ist(was manchmal selbst Abit damals hinbekam...trotz Elko-Disaster). Die hat aber dein Board nicht, darum wird das Signalübersprechen zu groß ab einer bestimmten Taktrate. Das mit der BX-Temperatur ist da fast nebensächlich, die Spannung für den Chip wird auch nicht erhöht, sondern er muss mehr Daten aus allen Datenleitungen bearbeiten was ihn etwas mehr zu erwärmen scheint. Beim Asus CUBX ist z.B. desshalb bei 124mhz Bustakt schluss bei 1GB Ausbau(768mb/140mhz, 512mb über 150mhz). Entscheidend ist dabei die Anzahl der Speicherbänke auf den Modulen. Man darf dabei nicht vergessen das der BX nie für 133mhz mit 1gb ungepuffertem unregistrierten SD-Ram gedacht war, es ist schon nett das 1gb bei 100mhz funktioniert, denn auch dieser Fall war von Intel nicht vorgesehen, sondern sollte ursprünglich nur mit registrierten Rams funktionieren. Diese Problematik war neben dem besseren AGP Slot überhaupt der Grund neben der Neugierde den verpöhnten und teuren i820 mal näher anzusehen...
Kurz gesagt, du hast keine Möglichkeit bei 133mhz das stabil ans laufen zu bekommen wenn das Boardlayout und oder der verbaute Chip nicht gut genug sind, außer mit registrierten SD-Rams, die aber trotzdem in der 16x8 Bauweise sein müssten, 133mhz packen müssen und obendrein das Bios des Boards mitspielen müsste...

1.Rechner Pentium E2140@3,20ghz M0@1,40V core, Asus Commando, 2048mb Patriot DDR2-800@1000mhz 5-5-5-18, Sparkle Geforce 8600GTS
2.Rechner Pentium E5200@3,13ghz M0@1,18V core, Asrock Conroe 865PE, 2048mb Qimonda DDR400@500mhz 3-3-2-5 PAT on, Asus V9999GE@430/1200
3.Rechner 1,26ghz@1,42ghz Dualatin P3-Server tb1@1,4V core, Asus P3C-D, 1024mb Samsung Rambus@900mhz(DDR), Ati Radeon 9700
4.Rechner 1,2ghz@1,48ghz Tuleron tb1@1,40V core, Asus CUBX, 1024mb Infineon SD-Ram@124mhz 2-2-2-inf., Asus V8420S@275/620
5.Rechner Pentium E2140@1,60ghz M0@1,18V core, Asrock 775i65G, 1024mb Corsair DDR400@400mhz Cl2 PAT on
6.Notebook DELL XPS M1330 Core2 Duo T7250 2,0ghz@1,25/0,825V core, 2048mb DDR2-667@333mhz 5-5-5-15, 160gb Samsung
7.Notebook HP Omnibook 4150b 650mhz Coppermine P3@1,6/1,35V core, 512MB Optosys SD-Ram@100mhz 2-2-2-inf., 80gb Seagate 5400.3
8.Notebook HP Omnibook 4150b 500mhz Coppermine P3@1,6V core, 320MB Micron SD-Ram@100mhz 2-2-2-inf., 40gb Seagate 5400.1
9.Notebook HP Omnibook 4150 500mhz Coppermine P3@1,35V core, 192MB Infineon SD-Ram@100mhz 2-2-2-inf., 6,4gb IBM Travelstar
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CaptainP
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Post by CaptainP »

Genau die Pufferchips.
Mein BX6 hat solche.
Spaetere Boards hatten die aber nicht mehr.

Das mit den 50C ist aber tatsaechlich so egal ob man die Spannung erhoeht oder nicht.
Sobald ein King drauf ist muss man ab 133er fsb drunter bleiben!
Teletobi
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Post by Teletobi »

OT: was die BX Temp angeht...Hatte ein BP6! Da mussten die Daten von zwei Celerons durchrauschen. Da war der schon ordentlichst am ackern und brauchte zum wirklich stabilen Betrieb neben kompletten ElkoReplacement auch noch aktive Kühlung aufm Greenie! BTW: Erhöhung der Chipsatzspannung hat hier große Erfolge gefeiert, was die Erhöhung von 66 auf 100Mhz FSB und zwei CPUs anging. Irgendwelche Irren kamen damit sogar auf 110Mhz und mehr...
matzef
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Post by matzef »

Hallo, danke für die vielen und schnellen Antworten.

Als erstes mal ein Bild, ist aber nur aus dem Handbuch, da ja fest eingebaut:
<a target='_blank' href='http://img292.imageshack.us/my.php?imag ... .jpg'><img src='http://img292.imageshack.us/img292/9517/p2bbln1.th.jpg' border='0'></a>

Auf den ELKOs steht folgendes: LXZ 6,3V 1000µF (21 Stück), Maße weis ich leider nicht. Die ELKOs sehen alle super aus optisch, aber hatte hier mal gelesen, dass die 10 Jahre halten und ich denk mal so alt ist das Board :).

Ja, den Grünen hatte ich schon runter. Ich hab ordentlich Wärmeleitpaste drunter gemacht. Das mit der Kühlung ist so ein Problem, wie man auf dem Bild sehen kann, ist da genau der Prozessor mit seinem Kühler drüber. Das hat den Vorteil das da ein Luftstrom durch den Lüfter ist, aber die Luft eher warm ist.

Wärme ist auf jedenfall ein Problem mit dem Gehäuse. Ist eben für einen 486er ausgelegt. Ich habe eine Lüfter der von der Vorderseite kalte Luft reinbläst und einen der über dem Prozessor nach draußen bläst. Sehr viel Hitze schmeist auch die FX5950 Ultra. Die zwei Festplatten tun ihr übriges dazu und die die Geräuchdämmung am Gehäuse. Aber auch wenn der bissl warm wird nach zwei Stunden Age of Empires III, ist der dabei noch nicht abgestürzt. Auch bei 140 MHz FSB.

Nochmal zum PCI-Takt. Der ist kein Problem. Man kann 133/33 133/44 140/35 und 150/37 einstellen. Also 44 MHz ist Maximum und da läuft bei mir auch alles stabil.

Das mit dem Speicherausbau ist natürlich schade. Ich dachte durch eine bessere Spannungsversorgung, durch Austausch der ELKOs würde da vielleicht auch mehr gehen. Die registrierten Speichermodule haben ja glaube ich einen Verlust bei der Bandbreite zur Folge? Aber im Handbuch steht auch unbuffered Module verwenden. ECC wird aber unterstützt, macht das aber eher instabiler durch den einen Chip mehr.

Was mich eben wundert, das alles stabil bei 140 MHz läuft auch bootet, aber wenn man den Computer dann neustartet, sagt der Speicherfehler, nur weil er warm ist und es ja aber eigentlich geht, dass man da nix machen kann? Was bewirken die Pufferchips?

Als ich die Versuche mit 150 MHz gemacht habe, war der natürlich offen. Temperatur war da kein Problem, aber ich denke vielleicht die Spannungsversorgung, weil ich dazu den Vcore hochgestellt habe. Und inzwischen macht das scheinbar schon bei 1,45V Probleme, aber wie schon gesagt bei 1,35 läuft alles stabil bei 133 MHz, nur 140 MHz will der Prozessor da natürlich nicht mitmachen. Ich denke auch solange das so bleibt lass ich es erstmal so, denn selbst wenn ich den mit größeren ELKOs bei 150 MHz stabil kriege, muß ich dann immernoch auf die Hälfte des RAMs verzichten und das vernichtet den Geschwindigkeitsvorteil wieder.

Oder würden die ELKOs vielleicht doch auch beim Speicher was bringen? Achso, Vio erhöhen hatte bei mir keine Auswirkung.
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CaptainP
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Post by CaptainP »

Gude
achso dachte du hast nur einen 3er teiler aber ab 133 hast du ja einen 4er.
Dass mit dem Warmstartproblem kann an Elkos liegen.

Ich vermute dass Board ist einfach bei 140 am Ende.
Dadurch dass du es nur in Windows selbst einstellen kannst zeigt schon die Grenze.

Kauf dir doch günstig ein P3BF da solltest du auf >140 kommen.

Gruß
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Elrond
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Post by Elrond »

Hmm, ev Heizt die GeFurz dir den Ram & den Chipset auf, bei diesen AT Kisten (ich nehme an du hast einen Kleinst Tower?) ist ja ein Luftstrom unmöglich & die Geräuschdämmung isoliert noch zusätzlich (ein alter Rechner ohne Lüfter & Plattensound ist für mich vergleichbar mit einem Emulator^^) Ev mal wegen der WLP vom BX schauen & nen Lüfter vor RAM + Chipset hängen & testen oder ein anderes Board... Ich wusste gar nicht das es das P2B auch als AT gibt, muss schon recht selten sein... Solange die Kondis noch keine Wölbung haben (selbst ein kleiner Bauch = defekt) 6 weder unten noch oben Electrolyt ausrinnt, kann man davon ausgehen das die zu 90% noch iO sind..

Gruß
Elrond
Es ist besser, ein Pirat zu sein, als der Navy beizutreten. Lasst uns Piraten sein.

Steve Jobs


Rechner:

Mainrig: New iMac coming soon...

Notebook: IBM Thinkpad X60s 12,1 Zoll,Core Duo L2400 2x1,66 GHZ, 2x512MB DDR2, ST Momentus 7200.1 80GB, 4+8Cell Akku, max 1,5KG @ WinXP SP2

Server: E8500 @ DFI LP UT X38 coming soon...

Dualatin: 2 x PIII-S 1,4GHZ KING (tA1, SL5XL) @ HP OEM TR-DLS, 1GB Infenion Reg. ECC SD-RAM, Creative Voodoo2 8MB & Creative Sound Blaster Live, Cheetah 15k.3 36GB U320 SCSI + Fujitsu MAP 36GB 10k U320 @ onBoard U160 mit 2k3 Enterprise SP2

Retromöhre: 2 x PIII 550MHZ KATMAI @ Gigabyte GA-6BXDS REV. 1.8, 768MB RAM, Hercules 3D Prophet 4000XT (KyroII) + 3DFX Voodoo2 SLI (2x12MB), 1x 18GB IBM DDYS U160 SCSI HDD + 2x 9,1GB IBM DNES UW-SCSI HDDs, Plextor Ultraplex 40TSI + Plextor Plexwriter W1210S Opt. SCSI Drives @ Onboard SCSI, Creative Soundblaster AWE64 Gold @ Win XP SP3
matzef
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Post by matzef »

Die 140 MHz gehen auch normal einzustellen. Klappt ohne Probleme. Nur ein Neustart geht dann erst wieder wenn der Computer ausgekühlt ist. Es ist auch kein Tower, es ist ein Desktop-Gehäuse.

Man könnte eigentlich mal ausprobieren, was kalt sein muß, damit der bei 140 MHz startet, z.B. kalten RAM einbauen oder ein Element vorher mit Eis runterkühlen. Wenn ich mal Zeit hab... :)

Was ich gern noch wissen würde, wenn ich doch mal ELKOs tausche, mit Spannung und Temp. ist mir alles klar und auch dass die von Maßen passen müssen. Aber welche Kapazität wär denn sinnvoll? Muß man alle austauschen oder reichen die rund um den Prozessor? Wofür sind die anderen? Altern die MOSFETs auch, eher nicht oder?
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Elrond
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Post by Elrond »

Hmm Desktop ist ja noch schlimmer als ein AT kleinst Tower..... Leg doch einfach mal einen Lüfter auf den Ram / Chipset & teste mal.. Ev Schadet es nicht wenn die GeFurz ein bischen vom Luftstrom abbekommt...

Gruß
Elrond
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CaptainP
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Post by CaptainP »

Kannst einfach mal vor die offenen Kiste einen großen Ventilator spannen.
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Bezeichnung weiß ich nicht mehr aber war für Geforce4 und co
Hatte bei mir 3-4 °C gebracht.
http://tualatin.de/phpbb/album_pic.php?pic_id=316
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