Performante Retro-Karte?

[Tweakstone]

Da kann es nur eine geben und zwar die

GeForce4 Ti 4800 (die echte, nicht die SE !). Am besten von Albatron.


Ausgereifte Treiber, schnell, kühl, kultig, selten.




Lightspeed

Der letzte Marketing Schrott. Bei dir hats offenbar gewirkt

Ti4800 = Ti4600 AGP8x

Die Karte ist weder schneller noch kühler als ne 4600. Selten mag sie sein, kultig definitiv nicht.

Sie war zu ihrer Zeit nicht konkurrenzfähig, zu teuer und is tnur selten, weil sie die eben genannten Eigenschaften hat.

Unnötige Dreckskarte.

[grandmasterw]

Eine Kyro2 ist auf jeden Fall sehr cool (im wörtlichen Sinn), nur:
1) geht die kaum übertakten, braucht mehr Saft
2) ist das Leistungsverhalten total anders als bei andern Grakas. Man kann sie durchs Deferred Rendering nur schwer mit einem andern Modell vergleichen, meistens liegt sie etwas unter der GF2 Ti, in manchen Extremfällen ist sie so lahm wie eine GF2MX. Allerdings auch nur, wenn die in 16 Bit läuft.

[Tweakstone]

Das liegt daran, dass die Kyro intern immer mit 32Bit rechnet, daher hat die die Kyro unerreichte 16Bit Bildquali. Der Leistungsverlust von 16 auf 32Bit is deswegen auch verschwindend gering.

[grandmasterw]

Jap, ich hab noch eine, und war auch in diversen Foren registriert. Ich hab sie fetzig gefunden. Leider haben die den Linux-Treiber erst sehr spät rausgebracht, dafür wurde der source auch gleich mit freigegeben, und ist seitdem im Kernel drin.

[Tweakstone]

Hab auch nochn paar Kyros (ich glaub 4 verschiedene?) - sympathische, kultige Karten. In Undying übrigens schneller als ne Geforce3

[jcool]

Ja, die Dinger haben doch igendwie gemerkt wenn was nicht sichtbar war und haben das dann garnicht erst gerendert --> mehr Speed
Coole Teile, leider mäßiger Treibersupport und viel zu kurzlebig...

[grandmasterw]

Der Treibersupport war eigentlich gut, nur die Treiber selbst... aber war wohl schwieriger, gute Treiber für einen Deferred Renderer zu schreiben.
Sie haben immer sehr viele Profile für Spiele mitgeliefert, weils sonst Probleme gegeben hat. Aber immerhin haben sie sich drum gekümmert.

Das Hauptproblem war, so wie ich das mitbekommen hab:
Alle Dreiecke einer Szene werden mal in eine Liste geworfen, dann wird für jedes Tile berechnet, welche Dreiecke drin vorkommen. Dabei werdens gleich mal sortiert, und das wird dann gerendert.
Vorteile: Bei hohen Dreieckszahlen fallen die eh komplett in ein Tile rein, man spart sich den Backbuffer, und hat gute Occlusion Detection.
Nachteile: Optimierungen der Entwickler bringen weniger, als auf anderer Hardware, Spiele, die aus irgendeinem Grund auf den Backbuffer zugreifen wollen, können Probleme machen, und wer nicht sauber BeginScene und Endscene nur einmal pro Frame verwendet, erzeugt auf der Kyro mehrere Renderdurchgänge mit dem ganzen Triangle-Setup.

[Lightspeed]

Ti4800 = Ti4600 AGP8x

Das weiss ich auch.

Die Karte ist weder schneller noch kühler als ne 4600.

Hab ich auch nie behauptet.


Wenn man sich ein Retro-High-End-System baut, dann sollte man auch die damaligen High-End-Karten verwenden. Also eine GF4 Ti 4800 oder eine Radeon 9800XT. Das waren damals die schnellsten und besten ihrer Baureihe.

Unnötige Dreckskarte.

Hier sind meine Dreckskarten:

- alle GeForce FX

- Kyro 1 + 2 (welches Spiel so da gescheit drauf laufen ? Die Technik dahinter war interessant, aber die Treiber sind für die Tonne).

- V8 Duo oder wie die hieß (das ist ja mal der totale Müll ! Mit der Karte zockst Du gar nichts ! Da kannste froh sein, wenn die dir den Windows-Desktop anzeigt)

Hm...mal eine Frage welche schon fast OT ist:

Limitiert ein King@1600 nicht schon die 9800 Pro/5800 Ultra ?

Nicht mal ne GF4Ti kann der King ausreizen. Hab´s selber ausprobiert.


Lightspeed

[grandmasterw]

Hier sind meine Dreckskarten:
- Kyro 1 + 2 (welches Spiel so da gescheit drauf laufen ? Die Technik dahinter war interessant, aber die Treiber sind für die Tonne).

Die meisten Probleme waren minor - sprich: Durch das mitgelieferte Treiberprofil hat man nix davon gemerkt. Benutzerdefinierte Treiberprofile hats übrigens lange gegeben, bevor nVidia das gebastelt hat.
Die richtigen Probleme haben erst angefangen, als T&L als Pflicht-Feature für Spiele angesehen wurde, die haben dann aber mit der Voodoo auch Probleme gemacht - und die war alles andere als exotisch.
Dass Kyro war ja auch nur ein Konkurrent der GF2, und da hat sie sich ganz gut geschlagen - sie war auch billiger.

[wannabe]

Gut dann hätte sich das jetzt auch geklärt.
Es wird 2 PCs gegeben (wenn man sich nicht entscheiden kann )
1. PC wird ein leiser stromsparender Server (Dazu suche ich noch passivkühler und ein NT .WIrd aber ein neuer Thread)
2. PC wird Retro-Highend:
Tualtin/Dualatin (Little) Kings , min. 512mb Ram ,FX5XXX Ultra/9800Pro/9800XT
Wakü+Peltier

[Tweakstone]

@Lightspeed:
Auf die Ti4800(SE) hab ich halt son Hass, weil das wieder sone typische nVidia Marketing-sch... is. Genau wie die Fixierung auf HW T&L, was bei Markteinführung vllt von EINEM Spiel unterstützt wurde (Q3A), bei nicht-optimierten Spielen NICHTS brachte und bei größerer Prozessorpower sogar BREMST (was zugegebenermaßen früher noch nicht der Fall war).
Genau wie die Marketingkampagnen gegen PowerVR und vorher 3dfx. Da gibts so krasse PDF Dokumente von "Schulungen", wo NV Marketing Mitarbeiter geschult werden mit dummdreisten (teilweise unwahren) Parolen Reseller und Systembuilder einzuschüchtern, dass es ein RISIKO ist die GraKa HW von (im speziellen) PowerVR, vorher aber auch 3dfx zu verbauen.
Sone sch... hat sich NV immer wieder geleistet und diese Karte ist der Inbegriff von "unnötige Features über Marketing teuer verkaufen".

Und Highend war ne Ti4800(SE) nie.

Kult ist se auch nicht.

Ne FX5800Ultra (aber bitte mit Fön) mag sch... sein (und zog auch n Haufen Marketing-Schrott nach (bzw vor) sich her, aber die is wenigstens Kult. Vllt auch deswegen, weil der ganzer Marketing Dreck (DDR2, Takt über alles) nich über die grottenschlechte Performance, Lautstärke und Stromverbrauch hinwegtäuschen konnte und NV richtig baden gegangen is.
Ich find die Karte geil.
Genau wie ne Volari V8 Duo Ultra. Noch schlechter, noch lauter, noch heisser, rundum Dreck (inkl. Unterirdischer Treiber). Aber das Ding is einfach monströs geil

Und Kyro Treiber waren alles andere als schlecht, das hätte ich gern an Beispielen erläutert

Liess mir grad keine Ruhe ( ), hier is das "nette" PDF-lein von NV:
http://www.3dcenter.de/images/2001/nvidia_on_kyro2.pdf

[wannabe]

Die Lautstärke is übrigens völlig egal. Ich bring der Karte nämlich schwimmen bei

[jcool]

Also nen Kumpel hatte damals ne Kyro 2, und ich meine GF2 Ti. Im direkten Vergleich hatte er immer Probleme, ich nie. Bei ihm hats geruckelt, bei mir liefs. Bei ihm gabs Bildfehler, bei mir nicht. Hat er übertaktet, hat die Karte wegen zu viel AGP schlappgemacht - die GF2 bekannterweise nicht
Aber ok, vielleicht lags auch bissl am Untersatz - handpicked wakü Athlon XP auf damals tollem Epox-Board gegen Duron 800 auf ECS SD-Ram Board

[Elrond]

@ Tweakstone: Das NV PDF is ja mal arg, aber vorallem das:

Conclusion
• GeForce 2 MX is cheaper…
• …and more fully featured
• GeForce 2 has a brand name
• GeForce 2 has proven drivers
• GeForce 2 is available now
• Developers working on NVIDIA GPU’s, not Kyro
Buying Kyro2 is a risk – and when
cards and PCs get returned it
damages your finances and your
reputation.

Gruß
Elrond

[grandmasterw]

Gut - in einem hat das PDF recht, richtet sich ja an Komplettsystem-Bauer.

Der Durchschnittsdau, der nichtmal weiß, wo er einen neuen Treiber herkriegt, wird öfter mal Probleme gehabt haben, und den Support gequält haben. Und wenn er einen XY-PC mit Kyro gekauft hat, ist für ihn mal hauptsächlich XY schuld, wenn was nicht geht.

Wenn man sich nicht zu bescheuert angestellt hat, war die Kyro ok, und bei vielen Spielen ziemlich schnell. Meistens wars halt so, dass ein Spiel geruckelt hat, oder eben nicht. Wenns flüssig gegangen ist, gings auch in 1600x1200 flüssig. Wenns geruckelt hat, hat Auflösung runterdrehen nicht viel geholfen.

Die Kyro hat halt preislich mit der GF2MX konkurriert, wurde aber mit der GF2GTS und Ti verglichen. Später wurde sie sogar mit der GF3 verglichen, einfach weils keinen Nachfolger gegeben hat. Da kann sie ja nur verlieren.

Das selbe ist ja mit 3Dfx passiert. So lang kein Nachfolger kommt, wird das letzte Modell mit den neuen Modellen der Konkurrenten verglichen - bis der Vergleich derart hinkt, dass es lächerlich wird.