Upgrade vom Q8300: Taugt der 775er noch ?

Hier geht's um alles, was mit CPU's und Overclockingfragen zu tun hat

Moderators: Rio71, MOD-Team

User avatar
der_archivar
Site Admin
Posts: 7088
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Hildesheim
Contact:

Upgrade vom Q8300: Taugt der 775er noch ?

Post by der_archivar »

Aaaaah, endlich mal wieder eine echte Hardwarefrage... :D

Jungens,

ich bin ja leidenschaftlicher Simulatorflieger (X-Plane) und da kann man eigentlich nie genug Rohpower haben. Meine Grafikkarte ist momentan (noch) nicht der Flaschenhals, die schafft noch locker friedliches 4x Antialiasing.
Mein Q8300 läuft auf dem IP35 sehr stabil bei 400 FSB (=3Ghz auf der CPU), die früher mal geschafften bis zu 450 wollen nicht mehr so recht, 420 würden vermutlich noch gehen.
Ich brauche wie gesagt CPU-Leistung was das Zeug hält. Bei den 775er Sockeln gäbe es ja noch den Q9650, der doppelt soviel Cache hat und wegen des höheren Multis 20% mehr Takt schaffen würde bei FSB 400.
20 % mehr Leistung im Simulator würden mir eigentlich schon reichen, damit käme ich wieder in die 19 FPS+ Zone, die hier entscheidend ist.

Natürlich wäre grundsätzlich der Umstieg auf Sockel 1155 sinnvoll, aber da bräuchte ich dann eben auch Speicher und Board neu.

Meine Fragen sind folgende:
  • 1. Wieviel bringt eigentlich der zusätzliche Cache ? Kann man das grob abschätzen?

    2. Wird der 9650er tatsächlich 20% mehr drücken ? Wenn ich alle Tests aus den THG CPU Charts mittle, sinds knapp 22%.

    3. Welche CPU aus der i5/i7 Serie wäre mit meinem aktuellen System vergleichbar und welche CPU würde ich haben wollen, um min. 20 %, gerne auch noch etwas mehr Performanceplus zu haben und

    4. Wo liegt man da preislich mit CPU, ordentlichem Board und 8 Gig Ram ?
PS: Eigentlich ist das Sys ja schnell genug, aber meine neuste Anschaffung, eine Boeing 777-200LR frisst einfach dermaßen CPU, dass meine vier Kernchen hoffnungslos die Segel streichen ;)
grandmasterw
Secontighty Master
Posts: 9220
Joined: 01.07.2002 - 02:00
Location: Wien Heatsink

Post by grandmasterw »

Wo würdest den Q9650 denn kaufen? Im Geizhals ist der ja schweineteuer (>420 Euro).

Um 170 kriegst einen Core i5 mit 3,3 GHz, da kannst um die restlichen 250 schon Mainboard und Ram holen.

Hier ein kleiner Vergleich zwischen Q9650 und 3,1 GHz Core i5: Drück mich.
Aktueller Fotowettbewerb: Thema: Frühling :: Einsendeschluss: 21.6.2008 ::
Bist du ein Siegertyp? Finds raus! :: Team Tualatin
User avatar
der_archivar
Site Admin
Posts: 7088
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Hildesheim
Contact:

Post by der_archivar »

Den 9650er kann man regelmäßig für unter 200 in der Bucht bekommen. Momentan habe ich als zusätzliche Option noch ein anderes Mainboard mit serienmäßiger Chipsatz-Wakü im Visier (Gigabyte EP45 Extreme), soll böse FSBs schaffen. Das gibts für deutlich unter 100 bei Ebay und könnte meinen 8300er vielleicht doch wieder auf FSB450+ befördern.

/edit:

Gibt ja doch einige Benches, wo der i5 einpacken muss. WEnn ich nur wüsste, welcher Benchmark ganz gut mit Xplane korreliert...
Teletobi
Mutter von Admin
Posts: 293
Joined: 23.01.2007 - 10:51
Location: bei FFM

Post by Teletobi »

Der 9650er läuft doch 3Ghz Standard wenn ich mich recht entsinne...also 400Mhz FSB (3,6Ghz oder ?!) packen die die ich in den Fingern hatte sogar undervolted. Das ist schon eine SuperCPU.
Da du beim jetzigen nicht weißt, ob es am Board oder CPU liegt, dass er nen bestimmten OC nicht mehr packt, würde ich erstmal die CPU tauschen, da weniger Aufwand und auf jeden Fall mehr Bums. Bei Boardtausch könnte ja sich ja herausstellen, dass dein 8200 verweichlichte...Ansonsten kannste Dir auch evtl. nen P5Q-WS billig schiessen, die haben mich ziemlich überzeugt und keine Wakü Fuddelei!
grandmasterw
Secontighty Master
Posts: 9220
Joined: 01.07.2002 - 02:00
Location: Wien Heatsink

Post by grandmasterw »

der_archivar wrote:Den 9650er kann man regelmäßig für unter 200 in der Bucht bekommen.
Um den Preis ists ok, da kann mans probieren.
der_archivar wrote:Gibt ja doch einige Benches, wo der i5 einpacken muss. WEnn ich nur wüsste, welcher Benchmark ganz gut mit Xplane korreliert...
Vorsicht, da steht dann "Lower is better", das sind Sekunden oder so. Habs grad kontrolliert, der i5 gewinnt ausnahmslos alle Benches!
Aktueller Fotowettbewerb: Thema: Frühling :: Einsendeschluss: 21.6.2008 ::
Bist du ein Siegertyp? Finds raus! :: Team Tualatin
User avatar
der_archivar
Site Admin
Posts: 7088
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Hildesheim
Contact:

Post by der_archivar »

Uups, Anfängerfehler ;)

Es scheint so zu sein, dass der 9650er mit einiger Wahrscheinlichkeit nicht auf meinem IP35 läuft. Da dieses Gigabyte Board mir sehr gefällt, werde ich es vermutlich erstmal damit versuchen, der 8300er machte früher auch mal 3,4 Ghz. Dann geht immer noch ein Upgrade auf den großen 9650er. Ein 1155er System ist mir momentan noch zu teuer bzw. rechtfertigt der finanzielle Aufwand die Mehrleistung nicht.
Teletobi
Mutter von Admin
Posts: 293
Joined: 23.01.2007 - 10:51
Location: bei FFM

Post by Teletobi »

Hehe innerlich hast Du dich ja schon entschieden ;-)

Das IP35 kann den Q9650 aber: http://forums.hexus.net/help-quick-reli ... -core.html

Brauchst das entsprechende Beta Bios, in anderen Threads tut die Kombination!
User avatar
der_archivar
Site Admin
Posts: 7088
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Hildesheim
Contact:

Post by der_archivar »

Naja so einfach isses leider nicht. Ich habe das non-pro, das braucht ein anderes BIOS. Habe schon ein Beta drauf, damit es überhaupt den 8300er gefressen hat...

/edit und die Seite ist schon lange down und es kursieren verschiedene ROMS gleichen Namens...Himmelfahrtskommando :D
User avatar
CaptainP
370-beiniger Prophet
Posts: 2925
Joined: 06.04.2003 - 22:15
Location: Da wo die A67 lang geht

Post by CaptainP »

Hi,
frage einfach im Hexus nach.
Da waren mal ehemalige Abit Jungs unterwegs die haben die neueren Bios zur Verfügung gestellt.

Der Q8300 hat doch nicht nur weniger Cache sondern der ist glaube ich auch schwächer angebunden.
Ähnlich wie bei den E2100er.
Dass macht ca. 200-300mhz takt aus.

http://forums.hexus.net/abit-care-hexus ... pping.html

EDIT:
Schau mal hier:
http://www.computerbase.de/forum/showth ... 539&page=2
User avatar
Lightspeed
Rechte Hand von Craig Barrett
Posts: 1542
Joined: 01.07.2002 - 02:00

Post by Lightspeed »

Alter Schwede, eine uralt GeForce 9600 ! Kein Wunder das da nichts geht.

Meiner Meinung nach liegt es nicht am Q8300. Natürlich weiss ich, das Flight-Sims auch CPU lastig sind.

Hol Dir mal lieber für 114,- Euronen (inkl. Versand) eine Gigabyte GeForce GTX 650 OC 2GB (hier klicken).

Dann läuft das auch wieder vernünftig. Und der Aufwand ist geringer als bei einem Mainboardaustausch. GTX 650 rein, neuer Treiber drauf, fertisch !

MfG

Lightspeed
<br>Retro-Gaming-Machine I :<br><br>OPTERON 165 (Denmark) @ 185 @ 1,30 Volt <BR>Arctic Cooling Freezer 64 Pro mit easynova 92mm @ 900rpm<BR>MSI K8N Neo2 Platinum (MS-7025) mit nForce3 Ultra <BR>1024 MB MDT (2 X 512 MB PC-400 DDR3200)<BR>XFX GeForce 7950GT 512MB <BR>Creative Soundblaster Audigy<BR>LITE-ON LTR 48246S<BR>PIONEER DVD-106S<BR>400 Watt Fortron BLUE STORM<BR>Logitech MX700 Cordless Optical Mouse


Retro-Gaming-Machine II :<br><br>Pentium III-S (SL6BY) 1400 @ 1575 MHz @ 1,45 Volt <BR>gekühlt von Thermalright AX7<BR>MSI 815EPT Pro (MS-6337 V5.0) mit i815EP B-Step <BR>512 MB Infineon (2 X 256 MB PC-133 CL2-2-2-5/7)<BR>MSI GeForce 6800GT 256MB <BR>TEAC CD-W516EB<BR>200 Watt Fortron
User avatar
CDW
Oma von Admin
Posts: 838
Joined: 25.12.2005 - 00:18
Location: Berlin

Post by CDW »

Wenn man Webtemp glauben darf, dann besitzt er schon eine 560GTX ;)
Hauptrechner: Phenom II X4 955BE| 4GB A-Data DDR3 1333MHz | GA-870A-UD3| GTX 460 MSI Cyclone 1GB| Samsung 830 256GB

PC vom Vater CM 350 1.3 @2.6GHz@1.4v| Zalman CNPS7000AlCu| 2GB G.Skill PC3200 CL2.5| P4P800SE (+CT 479)| Gainward 7900GS

Thinkpad X220i: i3-2310M 2x 2.1GHz| 4GB DDR3 | Intel 310 mSata SSD 80GB

Thinkpad R60 (im Dienste meiner Mutter): C2D T5600 2x 1.83GHz| 2GB PC5300 CL5| ATI Mobility Radeon X1400
grandmasterw
Secontighty Master
Posts: 9220
Joined: 01.07.2002 - 02:00
Location: Wien Heatsink

Post by grandmasterw »

Außerdem hat ers ja ausgetestet. Wenns die Graka wär, würd er halt FSAA abdrehen. Wir sind ja keine VollDAUs hier.
Aktueller Fotowettbewerb: Thema: Frühling :: Einsendeschluss: 21.6.2008 ::
Bist du ein Siegertyp? Finds raus! :: Team Tualatin
User avatar
Lightspeed
Rechte Hand von Craig Barrett
Posts: 1542
Joined: 01.07.2002 - 02:00

Post by Lightspeed »

In seiner Sig steht, das er eine 9600GT hat. Deshalb bin ich davon ausgegangen, das deswegen nichts geht.

Kann ich ja nicht wissen, das er eine GTX 560 hat. Hätte der Threadersteller aber auch erwähnen können, dann hätte es dieses Mißverständnis gar nicht erst gegeben.

Wie dem auch sei. Bei einer GTX 560 liegt es dann wohl nicht an der Grafikkarte, sondern doch an der CPU.

Also viel Geld für eine alte 775 CPU auszugeben lohnt sich wohl nicht mehr.

Dann doch lieber ein 1155 System mit i5 und 8GB DDR3. Speicher ist ja momentan sehr günstig, da kann er auch gleich 16GB nehmen.


MfG

Lightspeed
<br>Retro-Gaming-Machine I :<br><br>OPTERON 165 (Denmark) @ 185 @ 1,30 Volt <BR>Arctic Cooling Freezer 64 Pro mit easynova 92mm @ 900rpm<BR>MSI K8N Neo2 Platinum (MS-7025) mit nForce3 Ultra <BR>1024 MB MDT (2 X 512 MB PC-400 DDR3200)<BR>XFX GeForce 7950GT 512MB <BR>Creative Soundblaster Audigy<BR>LITE-ON LTR 48246S<BR>PIONEER DVD-106S<BR>400 Watt Fortron BLUE STORM<BR>Logitech MX700 Cordless Optical Mouse


Retro-Gaming-Machine II :<br><br>Pentium III-S (SL6BY) 1400 @ 1575 MHz @ 1,45 Volt <BR>gekühlt von Thermalright AX7<BR>MSI 815EPT Pro (MS-6337 V5.0) mit i815EP B-Step <BR>512 MB Infineon (2 X 256 MB PC-133 CL2-2-2-5/7)<BR>MSI GeForce 6800GT 256MB <BR>TEAC CD-W516EB<BR>200 Watt Fortron
User avatar
Tomcatciller
Mutter von Admin
Posts: 254
Joined: 07.12.2002 - 18:34
Location: Sachsen

Post by Tomcatciller »

Ich habe vielleicht auch noch eine Kleinigkeit zum Sockel 775 zu sagen. Ich wollte mir ein System mit der besten 775 CPU aufbauen und hatte mir desswegen einen QX9770 geschossen. Zunächst musste ich aufgrund meines Mainboards erstmal 2 Wochen in die OC Grundschule, weil 775 OC ist ein ganz anderes Kaliber wie aus nen 478er Pentium 4 oder nen P III King mehr Mhz herauszuholen. Besonders wenn man am FSB Limit ist und anfangen muss den VCore über GTLVref zu senken. Mein X48 Mobo hat immerhin über 30 verschiedene Einstellungen die ausgelotet werden müssen.

Mein teurer QX9770 ist ne OC Krücke, was an einer zu hohen VID liegt. Mein angepeiltes Ziel 4 Ghz ist nicht drin.Zumindest wenn ich halbwegs bei den Intel Spezifikationen bleiben will was die ganzen Spannungen angeht (1,4 V ist bei mir Max bei 45nm CPU) Ein Hitzkopf ist er auch, trotz mittlerweile High End Wakü schaffe ich es nicht ihn unter 70°C zu halten. Scheinbar liefen die Engineering Samples und das erste C0 Stepping am besten wenn es um dem QX9770 geht.

Löst man sich von dem Gedanken die Marketing-technisch als schnellstes gelabelte CPU anzupeilen kommt man auf ganz andere CPUs (unter dem Aspekt maximaler Takt bei OC) Da sind alle Modelle mit dem E0 Stepping der Sieger.

E0 Quads sind kühler, brauchen weniger Vcore und erlauben mehr FSB. Kurzer Hinweis, der dir sicher schon bekannt ist; Die Core2Quad Architektur verlangt nach FSB OC weil hier die Schwachstelle dieser CPUs im Vergleich zur neueren Core I5/i7 Generation liegt. Somit werden die ganzen Quad Extreme CPUs schnell wertlos, da ein hoher Multi weniger FSB bedeutet und sie sowieso keine höheren FSB Regionen erreichen wie Stepping E0 CPUs.

Lange rede kurzer Sinn, aus meiner Erfahrung kann ich folgende CPUs für 775 OC Orgien empfehlen:

Q9550 E0
Q9550s E0
Q9650 E0
X3370 E0
X3380 E0

Der wahre Sockel 775 King ist ein Exot, der Intel Xeon X3380. Die mit 3,16 GHz schnellste Xeon CPU hat den Vorteil handverlesen zu werden wegen Industrieeinsatz, die Dinger performen sehr gut unter OC und sind immer E0 Stepping. Es gibt nicht viele die sich so eine Ding oder die schwächere X3370 Variante zugelegt haben, aber scheinbar ist damit dann FSB 500 und Takte im Bereich 4,2 - 4,5 machbar. Das beste was ich gesehen habe war ein X3370 der mit FSB 550 auf 5Ghz betrieben wurde, wohl gemerkt unter Luftkühlung.... Als ich das gelesen hatte hätte ich meine 350 Euro QX9770 Anschaffung samt 1000 Euro Wakükomponeten am liebsten in die Ecke gehauen.... :mad:

Was mich angeht bin ich von dem Gedanken weg felsenfest auf meinen QX9770 zu bauen, ich werde vielleicht versuchen mir günstig einen zweiten zu schießen und dann testen was da geht, vielleicht hole ich mir auch einen X3380. Aber langfristig hat sich aufgrund der Infrastruktur schon ergeben das ich mit Sockel 775 nicht zufrieden werden kann. Das liegt zum einen daran das meine PC Spiel Vorlieben ähnlich wie beim Threadersteller leider alle im CPU Limitierten Sektor liegen und zum anderen das ich ein Multi GPU Setup anstrebe, bevorzugt Sli. Sli ist mit X48 nur mit dem Sli Mod möglich was andere Probleme einschließt. Und der Nvidia 790i Ultra ist inkompatibel zu SSDs. Naja und da ich jetzt richtig viel Kohle in Gehäuse und Wasserkühlung gesteckt habe kann ich schlecht nochmal einen zweiten High End Wakü Tower aufbauen. Zumal der Nachfolger meines Gehäuses, das Cosmos 2 mir absolut nicht gefällt.

Schlussendlich kann ich nur mit einem Core I7 990X glücklich werden weil der endlich die Leistungskrone auf den Marketing technisch höchsten gelabelten Prozzi vereint und die Infrastruktur bietet die meine Vorhaben unterstützt. Es musste schon immer eine Extreme Edition sein bei mir.. ^^ Nach Sockel 775 King kommt der Sockel 1366 King. 4,5 bis 5,0 Ghz sind da unter Wakü realistisch, und das mit 6 Kernen ist auch nicht schlecht. Außerdem gibt es mit dem Rampage Extreme 3 dann auch SATA6 als Schmankerl dazu, gut für SSDs.

Mfg

TCC
Meine Rechner

Im Aufbau: X3380 @ 4050 // XSPC Raystorm // Asus Rampage Extreme // Corsair 2x 4096 DDR3 2400 Cl7 8 8// MSI GTX580 Hydrogen // Seagate 2TB // Win 7 Pro // Coolermaster Cosmos S // Wakü
Uni1 : P4 EE 3400 @ 3825 //Scythe Mugen 2// Asus P4C800-E Deluxe // Corsair 2x1024 DDR400 Cl2 3 2 6 // Saphire HD3850 AGP // WD Raptor 150 GB + Seagate 500GB // Win XP Pro // Xigmatek Asgard
Uni2 : Acer One Netbook [AOA150]// Atom N270 // 1,5 Gb DDR2 RAM // Intel GMA 950 // 160 GB HD // 7800 mAH Akku :)
Home : P-4E 3200 @ 3400 // Titan Cooler // Asus P4P800-X // 1GB DDR1 RAM Cl2 3 3 6// XFX 7950GT AGP
User avatar
der_archivar
Site Admin
Posts: 7088
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Hildesheim
Contact:

Post by der_archivar »

Danke für den ausführlichen Beitrag !

Das EP45 Extreme ist mittlerweile bestellt. Im Nachhinein stellt sich die Bestellung als nicht völlig bescheuert da, da der Hauptentwickler der Engine von X-Plane den PCIe Bus als nicht zu unterschätzendes Bottleneck hier sieht, was wohl am Renderingverfahren hier liegt.

http://developer.x-plane.com/2011/10/wh ... ut-anyway/

Das Chipsatzupgrade für mein System P35->P45 macht deswegen vermutlich tatsächlich Sinn. In alten Posts hier habe ich gesehen, dass mein 8300er am Anfang auch 460 FSB schaffte. Ich setze daher darauf, dass das gute alte IP35 in die Jahre gekommen ist und nicht der Prozzi. Mit dem werde ich dann mal sehen müssen, was er noch so kann.

Dass 775 OCing nicht ganz trivial ist, habe ich auch schon mitbekommen, mich aber noch nie so richtig damit beschäftigt. Ein paar Artikel zum Thema GTLVref habe ich auch schon gesichtet, allerdings waren die meist viel zu krass für meine rudimentären Elektronikkenntnisse und gaben letztlich auch keine konkreten Empfehlungen bezüglich möglicher Einstellungen. Hast Du da einen Link, der das besser kann ?
Post Reply