Peltier die Zweite

Hier geht's um alles, was mit CPU's und Overclockingfragen zu tun hat

Moderators: Rio71, MOD-Team

User avatar
P3Schlitzer
Fleischgewordener Tualatin
Posts: 1328
Joined: 12.06.2006 - 01:33
Location: Berlin - Untergrund, Endstation

Post by P3Schlitzer »

Ja, ohne Erreger stinkts irgendwann nach Kupferlack ;)

Ich habe auch noch so nen Trafo mit 24V - der wiegt über 20Kg und dazu einige Silizium oder Selenplatten-Gleichrichter Platten mit Isos und so Zeug, liegt bei meiner Mum seit 10J im Keller - sollte mal nen Netzteil für ne Kurzwellenendstufe oder dergleichen werden aber mitlerweile gibt es so effiziente PSUs und auch Mosfet Stufen das ich mir keine Heizung mehr zusätzlich schaffen muß - immerhin braucht ne Endstufe für sauberen A Betrieb eine rockstabile Spannung.

Mach mal Bilder wenn du soweit bist, auch falls es brennt!
Modder, Schrauber, Restaurateur alter HF Technik uvm.
QUAD:(CPU (@Ghz), Ram, running XP Pro & 7 ultimate)
Xeon 5460E0@3,8 , 4GB, GA-EP35, 9800GTX, Nexxxos,Black ICE Tripple, Eheim = Oldschool Wakü Game Rig
PhenomX²@B55@3,7 , 8GB, GF570gtx phantom + Lian Li pc60fn window, zalmann ZM-MFC2, G15, G5
Q9550@3,6 , 2GB, GA-P35, HD4350, 3Soundkarten, 3xRTL2832U, 747gx cat (SDR Mod) = ELF-SHF Analyzer
939 Love:____________________
Opteron 170@2,8 ; 2GB ; HD4670 = Retro
Dual Coppermine Love:____________________
SL5QV²@1,5V , 1GB , GA-6BXD , Winradio WR-1000i , Wincor Snikey Touch, AWE32 ISA = HF Analyzer
1998 Gamer+ Tualatin Biturbo:____________________
Tualatin Cel@1500 ; 768MB ; 4200ti OC ; Win XP ; DX8 Highspeed
Gesund für die Umwelt____________________
LAPTOP:T5600@975mV ; 4Gb DDR2 ; 1TB Sata ; Win XP
LAPTOP:G500S i5; 4Gb DDR3 ; 1TB Sata ; Win 10
GrandAdmiralThrawn
Mutter von Admin
Posts: 393
Joined: 01.03.2002 - 02:00
Location: Bruck, AT
Contact:

Post by GrandAdmiralThrawn »

Gerade DANN, wenn es brennt! ;)

Frage am Rande: Wieso nicht einfach ein Labornetzteil einsetzen? Ich habs so gemacht für die 15.4V, die mein Pelt gebraucht hat.

Und: Wenn du dem Peltier mehr als seine Transferleistung an Hitze verabreichst, wird die Überschuß-Wärmeenergie an der Coldplate verbleiben. Zu dieser Energie wird sich immer mehr Überschußenergie gesellen, und die zu kühlende CPU überhitzt zusehends. Das ist nicht ganz dasselbe wie der Boomerang-Effekt (bei dem die Kühlung der Hotplate zu schwach dimensioniert wäre), aber es wird auf jeden Fall im Crash münden.

Die Wärmetransferleistung sollte also immer höher sein, als die Abwärme des zu kühlenden Chips, sonst ist schnell Sense.
Image
[GAT @ XIN weblog] | [Zenit/XIN.AT Homeserverprojekt] | [IBM PC Server 704]]!
Mainsys: Xeon X5690 on P6T Deluxe, 48GB Crucial DDR-III/1066, GTX Titan Black, Areca ARC-1883ix.12 with 12 × 6TB 7K6000 HDDs in RAID-6, Intel 320 600GB SSD, Auzentech X-Fi Prelude 7.1, NEC EA304WMi 30", IBM Model M Keyboard, EpicGear AnurA driverless/pure HID Mouse.
jcool
Erfahrener AKW-Tuner
Posts: 6514
Joined: 01.06.2002 - 02:00
Location: Stuttgart City
Contact:

Post by jcool »

GrandAdmiralThrawn wrote:
Die Wärmetransferleistung sollte also immer höher sein, als die Abwärme des zu kühlenden Chips, sonst ist schnell Sense.
Sach ich doch :rolleyes:
In memory of BlueX

HighEnd Computer - Exklusiv leise Powersysteme !
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Mist, die CPU hat ne Heizleistung von 125W regulär. Wenn ich alle kopple muß der Wärmestrom trotzdem durch jedes Element...

Keine Chance?
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
PhreakShow
Krasser Checker
Posts: 54
Joined: 13.12.2006 - 11:41
Location: Diedorf bei Augsburg -> Bayern

Post by PhreakShow »

Als Faustregel kannst mal ansetzen dass das Pelztier die doppelte elektrische Leistung haben sollte verglichen mit der zu kühlenden Leistungsabgabe.

Du kannst mehrere Peltier-Elemtente parallel zum Kühlen nutzen, wenn du sie aber in Reihe aufeinanderlegst kannst du damit nur die Differenztemperatur erhöhen, aber das wird nur im Leerlauf klappen ;)
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Bleib nur noch die frage, wie man 4 Peltiers 40x40 paralell schaltet, mit nem Riesenkühlklotz? :(
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
PhreakShow
Krasser Checker
Posts: 54
Joined: 13.12.2006 - 11:41
Location: Diedorf bei Augsburg -> Bayern

Post by PhreakShow »

Direkt auf dem Die ist das natürlich nicht möglich, ein Spacer - selbst wenn er pyramidenförmig aufgebaut wäre - ist seeeehr uneffektiv.
Da wirst du mit der Hardware kaum um einen zweien Kühlkreislauf herumkommen. Der Vorteil, wenn du mehrere Pelzer parallel schaltest:

Du muss sie nicht unbedingt mit der maximalen Spannung fahren. Das verringert zwar die Kältepumpleistung (linear), aber gleichzeitig sinkt die elektrische Verlustleistung quadratisch!
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Ach, Mist. da kann's einem ja echt vergehen... :wand: :wand: :wand: :mad:

Möglich wär noch ne flache Platte, allerdings brauch ich dann auch 4 Wasserkühler und das ganze kondenswassersicher zu kriegen wird extrem schwer...

Bis wieviel Grad minus is Glysantin flüssig? :engel:

Ich hab keine Ahnung wie ich den 2. Kühlkreislauf auch noch im Gehäuse unterbringen soll...

Oh Mann...
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
User avatar
P3Schlitzer
Fleischgewordener Tualatin
Posts: 1328
Joined: 12.06.2006 - 01:33
Location: Berlin - Untergrund, Endstation

Post by P3Schlitzer »

Minus 30 geht wohl noch recht flüssig ;)
Kommt auf die Dosis an die du mixt - Problem ist nur die Pumpe - Irgendwann brauchst du für den dicken Schlamm eher nen riesen Schaufelrad ;)
Ich habe am Anfang meiner Wasserkarriere die Pumpe öfter zum ermüden gebracht ;)

Ich wäre dafür du kaufst dir nen Klima-Split Gerät - den Tauscher machst du draussen ans Haus und mit den Kupferrohren gehst du direkt in den Tower - So bleibst auch der Lärm draussen ;)
Modder, Schrauber, Restaurateur alter HF Technik uvm.
QUAD:(CPU (@Ghz), Ram, running XP Pro & 7 ultimate)
Xeon 5460E0@3,8 , 4GB, GA-EP35, 9800GTX, Nexxxos,Black ICE Tripple, Eheim = Oldschool Wakü Game Rig
PhenomX²@B55@3,7 , 8GB, GF570gtx phantom + Lian Li pc60fn window, zalmann ZM-MFC2, G15, G5
Q9550@3,6 , 2GB, GA-P35, HD4350, 3Soundkarten, 3xRTL2832U, 747gx cat (SDR Mod) = ELF-SHF Analyzer
939 Love:____________________
Opteron 170@2,8 ; 2GB ; HD4670 = Retro
Dual Coppermine Love:____________________
SL5QV²@1,5V , 1GB , GA-6BXD , Winradio WR-1000i , Wincor Snikey Touch, AWE32 ISA = HF Analyzer
1998 Gamer+ Tualatin Biturbo:____________________
Tualatin Cel@1500 ; 768MB ; 4200ti OC ; Win XP ; DX8 Highspeed
Gesund für die Umwelt____________________
LAPTOP:T5600@975mV ; 4Gb DDR2 ; 1TB Sata ; Win XP
LAPTOP:G500S i5; 4Gb DDR3 ; 1TB Sata ; Win 10
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Ich wollte eigentlich nicht sooo groß bauen...
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
User avatar
cRoMaN
Kroatischer Hardwaredealer
Posts: 1600
Joined: 23.07.2003 - 01:29

Post by cRoMaN »

Wieso nimmst du nicht einfach 'ne gescheite Kokü? Leiden die A64 immer noch unter dem Coldbug?

-TEAM TRASH!-
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Kokü kommt mit dem nächsten Rechner / nächsten Projekt (sobald ich nen gebrauchten Motor herkriege zum Umbauen, dann gibts flüssige Luft... :P ).
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Hab heute mal nen kleinen Versuch gefahren.

Versuchsaufbau: siehe Attachment

Ungeregeltes Netzteil aus Trafo 2x 18V Sekundär, Gleichrichter und 2x 10000µF Kondensatoren, 2 Pelties & 1 AMD Prozkühler. Das ganze natürlich ohne Netzschalter und Sicherungen. (Grüße an den VDE :smoke: )


Ergebnis: 1:0 für die Pessimisten..., der Wassertropfen auf dem Peltier friert nicht ein.

Grund: U-dach des Trafos sind nicht 18V (was auch schon zu viel ist) sondern 24V bei Gleichrichtung (Mist, daran hatte ich nicht gedacht) -> die Verlustwärme ist riesig, das zweite Element packt das nicht, wenn beide mit 24V befeuert werden, Abbruch nachdem die Oberflächentemp an der Kaltseite langsam Raumtemperatur erreicht :wand: (der Lüfter auf dem Kühler ist defekt) :burn:


----> also Reihenschaltung, jedes Element kriegt 12V ab
Ergebnis: Kühlleistung zu gering, Tropfen friert wieder nicht ein, allerdings fühlt sich die Platte kälter an als bei 24V :(


Fazit: 1. Ich schalt die 2 Wicklungen in Reihe statt paralell -> 48V und dann 3 Peltiers in Reihe -> jedes kriegt 16V ab (soll 15.5V), pappe die Peltiers nebeneinader auf ne große Kupferplatte und sehe dann was passiert...
2. Die Platine lässt sich als Sicherung verwenden, die Leiterbahnen brennen bei Kurzschluß innerhalb 1/2 sek. durch :nut: :engel:


Aber das das nächstes Mal, Sonntag is rum... :hintern:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
nemon
Kongrede Kollege
Posts: 3
Joined: 07.05.2007 - 22:26

Post by nemon »

vor langer zeit habe ich mal folgendes geschrieben:
http://home.arcor.de/kmnemon/peltierfaq.txt
wohlgemerkt ist das alles nur theoretisch deurchgerechnet, ob es in der praxis besser, oder schlechter aussieht, konnte mir bislang noch niemand nachweisen
User avatar
-[MLDS]-I-Penetrator
Kongred fast mein Mutter
Posts: 24
Joined: 29.12.2006 - 13:35
Location: BW
Contact:

Post by -[MLDS]-I-Penetrator »

Sieht in der Praxis sicher noch schlechter aus...

Meine Peltiers haben offiziell eine Pumpleistung von 113W pro Teil und ich schalte 3 parallel, dafür muß ich sie jeweils mit 180W beheizen (500W Trafo + Gleichrichter erledigt das, will sie bisschen unter max halten...). Die Wärmeabgabe vom Proz wären ~140W :burn: (offiziell 125W schöngeschwätzt) ohne OC, ca. ~240W mit OC (werd das gleich mal nach deinem Muster durchrechnen). Summe der Wärmeenergie (Peltiertrafo + max. Leistung PSU) ~1,2 kW (die arme Umwelt... :wand: ), damit durch 2 PA120.3 und wieder zurück auf den Proz.

Wenn die angegebene Pumpleistung nur zu 70% stimmt, fackelt mir die Kiste nicht ab, ist sie höher wirds kalt... :D

Kurze Zwischenfrage: Trägt 'n Mainboard nen aufgeschraubten 1,6kg Versuchskühler? :engel:
-[MLDS]-I-Penetrator

Mainrig Seamine System: AMD Athlon FX-62 @3200 stable| ASUS M2R32-MVP| 4GB Corsair CM2XP1024-6400C4| 2x Sapphire 1950 Toxic Crossfire| 1,2 TB Raid 0| PSU: Corsair: HX620W| watercooled 2x Thermochill PA120.3
2. System: AMD Athlon XP 2700+ |ASUS A7N8X | 1GB Corsair XMS | Sapphire Radeon 9800 | watercooled Golf 3. Klimaanlagenradiator
Post Reply