Aufrüstungsfrage: Celli D 352 Cedar Mill oder P-D 805?

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 10:45

Ich bin am überlegen den Game-PC ein wenig aufzurüsten, da die CPU doch langsam, vorallem wegen dem kleinen Cache, etwas langsam geworden ist fürs zocken.
Ich würde dafür nur das Mainboard und die CPU austauschen. Als Mainboard würde ich nen Gigabyte 8I865G775-G-RH nehmen. Als CPU käme entweder nen Celli D 352 oder ein Pentium D 805 in Frage. Egal welche CPU, übertaktet wird auf jeden Fall. Jetzt ist nur die Frage, welche CPU für nen Game-PC die bessere Wahl ist.
Den Celli bekommt man ohne große Probleme auf 4,5-4,8GHz. Mit dem Takt geht der dann bestmmt gut ab. Nen 805er sollte man auf 3,36-3,6GHz beommen können. Wie leistungsstark der dann im Vegleich zum Celli ist hab ich keine Ahnung.
Was meint ihr, was geeigneter ist?

TigersClaw · Post by **TigersClaw** » 19.12.2006 - 10:52

Wieso nimmste nicht den kleinsten Core 2 Duo, ist nicht viel teurer, aber viel schneller und stromsparender.

jcool · Post by **jcool** » 19.12.2006 - 11:12

Die Frage ist, ob dieses Board mit der wohl kryptischsten Bezeichnung, die ich je geseh hab, das mitmacht

Ach ja, ich weiss zwar nicht wie hoch son Celli geht, aber sogar die vollunbegabten Helden von THG haben diesen 805 D mit Luft auf über 4Ghz gekloppt wenn ich mich recht erinnere... also das schaffst du auch ^^

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 11:34

TigersClaw wrote:Wieso nimmste nicht den kleinsten Core 2 Duo, ist nicht viel teurer, aber viel schneller und stromsparender.

Nicht viel teurer? Das sind um die 100 Euro mehr für den kleinsten C2D. Der günstigste C2D kostet so um die 160 Euro, der Celli 60 und der 805er so um die 70-75. Klar bietet der C2D mehr Leistung, nur um die sinnvoll nutzen zu können wäre dann auch gleich ne neue Grafikkarte nötig. Da kann ich dann auch gleich noch auf PCIe und DDR2 mit umsteigen.

jcool wrote:Die Frage ist, ob dieses Board mit der wohl kryptischsten Bezeichnung, die ich je geseh hab, das mitmacht

Das Board macht das mit. Ich hab mir das Handbuch runtergeladen und man kann bei dem Board VCore, VDimm, VAGP, und auch die ganzen Taktraten manuell einstellen. Deswegen auch dieses Board und nicht das ASROCK ConRoe 865PE. Von dem Gigabyte hab ich schon nen Userbericht gelesen, der nen 352er damit auf 4,5GHz gebracht hat bei 1,38V.

jcool wrote:Ach ja, ich weiss zwar nicht wie hoch son Celli geht, aber sogar die vollunbegabten Helden von THG haben diesen 805 D mit Luft auf über 4Ghz gekloppt wenn ich mich recht erinnere... also das schaffst du auch ^^

So leicht ist das nicht. Das ist stark davon abhängig wie gut das Exemplar ist, das man hat. Ich hab auch schon von 805ern geört, die selbst bei 1,6V keine 3,36GHz gemacht haben.

Anarchy · Post by **Anarchy** » 19.12.2006 - 12:17

Schau mal meinen Thread zum 805 an bzw. den Guide im HWLuxx

Ein durchschnittlicher 805er gehta auf ~3.2 mit default, gute brauchen für 4GHz keine 1.6V (meiner hatte 1.55V) ... wenn man nicht gerade eiene vollendete Gurke erwischt sind 3.6GHz bei geringer vCore erhöhung möglich.

Ich denk mal der P-D ist als DualCore die Bessere Wahl - die Engines werden immer weiter auf DC optimiert, allerdings bringt das alles garnichts wenn die GraKa limitiert - eine X1600 ist alles andere als flott und die Bremse #1 im System.

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 12:32

Anarchy wrote:Ich denk mal der P-D ist als DualCore die Bessere Wahl - die Engines werden immer weiter auf DC optimiert, allerdings bringt das alles garnichts wenn die GraKa limitiert - eine X1600 ist alles andere als flott und die Bremse #1 im System.

Dass die Grafikkarte nicht die schnellste ist, dass ist mir klar. Da ich momentan aber fast ausschließlich GuildWars zocke reicht die mir völlig aus. Ich kann da alle Einstellungen auf max. und sogar 4xAA bei ner 1280er Auflösung fahren. Nur bei vielen Charakteren auf einmal wirds ein wenig langsamer.
Ne neue Grafikkarte anstatt der CPU+Mainboard zu tauschen lohnt sich meiner Ansicht nach aber nicht mehr auf nem AGP System. Wenn müsste ich da alles ummodeln und den A64 zu Spiele Rechner machen. Da könnte ich mir dann ne PCIe GraKa holen die etwas mehr Leistung bringt.
Allerdings wird ne ordentliche Grafikkarte, wie z.B. ne 7900GS nicht unter 170-180 Euro zu bekommen sein. Da wird das Ganze dann gleich wieder nen Stückchen teurer. Und da jetzt gerade ja die ersten DirectX10 Grafikkarten am rauskommen sind, lohnt es sich glaube momentan nichtmehr sich ne DX9 Karte zu holen. Wenn müsste ich auf ne DX10 Karte der oberen Mittelklase warten.

jcool · Post by **jcool** » 19.12.2006 - 12:49

du, mal ehrlich...
Wenn das Board mit nem C2D klarkommt dann kauf auch einen... den Preisunterschied haste innerhalb von paar Monaten wieder drin, denn der P-D@3,5-4Ghz verbrät etwa das dreifache von nem übertakteten kleinen C2D und ist obendrein noch lahmer...
Hinzu kommt die einfachere und leisere Kühlung.

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 12:57

jcool wrote:Wenn das Board mit nem C2D klarkommt dann kauf auch einen

Das Gigabyte tut das aber nicht. Das kann maximal bis zu nem Presler/Cedar Mill. Um nen C2D auf AGP zu unterstützen muss man auf das ASROCK gehen. Da gibts keine Alternative. Das ASROCK hat allerdings kaum Einstellmöglichkeiten.
Bevor ich das mache, behalte ich lieber erstmal das System so bei und steige dann später komplett um mit CPU+Mobo+GraKa+RAM. Dann nutze ich die CPU auch aus und es lohnt sich dann wirklich.
Weihnachten steht zwar vor der Tür, ich will jetzt aber nicht so viel in den Rechner investieren.

jcool · Post by **jcool** » 19.12.2006 - 13:04

Oh... sorry, hab da was falsch verstanden - mit "ob das Board das mitmacht" habe ich gemeint, ob es den C2D unterstützt

Nicht ob man damit gut takten kann

Na wenn die Option Conroe nicht zur Verfügung steht, würd ich mir was möglichst billiges kaufen... nicht mehr allzu viel in das System stecken.
Den Fehler hab ich bei meinem SoA System gemacht, aufrüsten bis zum letzten lohnt nicht

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 13:12

Lohnt es sich dann für mich überhaupt aufzurüsten, wenns kein C2D ist?

jcool · Post by **jcool** » 19.12.2006 - 13:22

Also dualcore bringt grade beim Gamen schon enorm viel.
Quasi alle neueren Games unterstützen das.
Bleibt aber das Problem das deine Graka ne wahre Krücke ist *duck*
Ich hätte da noch ne 6800GT xD
Hab grad erst gesehn was du für ne Graka hast... also ehrlich gesagt denke ich wird dir zum Gamen auch ne Dualcore CPU wenig bis garnix bringen... halt beim encoden, entpacken usw merkst du es. Generell ist das Windoof Gefühl mit der dc CPU besser, er laggt fast nie rum.
Aber wenn du wirklich zocken willst... brauchst entweder ne neue CPU UND Graka... oder du lässt es und steigst gleich ganz um.

Edit: Dein Ram is ja wohl ganz gut, bzw ausreichend (2GB) zum gamen.
Evtl. könntest du sehr günstig auf ein S939 System wechseln, da viele grade ihre HW dahingehend verchecken.
Ein echter P/L Kracher ist zb. grade der Opteron 165
Schafft so 2,8-3Ghz mit Standardspannung

Dazu ein nettes Board bei ebay, am besten DFI...brauchst dann halt noch ne 7600GT für PCIe oder was ähnliches.
Aber für ca. 300€ bist du dabei.

minakima · Post by **minakima** » 19.12.2006 - 13:37

jcool wrote:Bleibt aber das Problem das deine Graka ne wahre Krücke ist *duck*

So schlecht ist die auch nicht. Ich hab mal mit dem orginal Cooler geschaut wie weit ich die bekomme, und mit nem 900er Zalman Kühler dürfte ich die auf um die 600MHz GPU Takt von den orginalen 500 hochziehen können (stabil ist das, allerdings geht die Temp zu schnell hoch mit dem orginalen Cooler). Das wäre dann XT Niveau. Beim Ram sollte dann auch noch was drin sein. Die Leistung ist dann Vergleichbar mit einer 7600GS. Nichts grandioses, Mittelklasse halt. Zocken kann ich aber alles aktuelle, nur halt nicht mit max. Details.

Ist halt die Frage wie lange Intel noch den s775 beibehält. Sonst könnte man erstmal die CPU wechseln un dann so Mitte bis Ende nächsten Jahres auf PCIe mit ner neuen GraKa und neuem Ram umsteigen.

Die Einzige andere Möglichkeit wäre sonst halt noch, sich nen günstigen C-M oder P-M zu besorgen und den dann auf mein vorhandenes ASUS Board mit nem Adapter zu setzen. Billig wäre das ganze und ein wenig mehr Leistung dürfte das auch bringen. Nur wo bekommt man den Adapter noch her?

EDIT:

jcool wrote:Evtl. könntest du sehr günstig auf ein S939 System wechseln, da viele grade ihre HW dahingehend verchecken.

Nen s939 System habe ich ja, dass auf PCIe basiert. Da kann ich den RAM tauschen und mir ne schnellere Grafikkarte kaufen. Das wäre nicht das Problem. Schneller als der C4M ist der allemal, auch so wie der jetzt läuft. Ich müsste dann halt nur die 2 Rechner in ihrer Funktion tauschen un nen bischen Hardare wechseln.

Nen AMD neu kaufen mach ich nictmehr. Bin davon nicht so sehr überzeugt. Intel ist mir da deutlich lieber, wenns auch teurer ist.

jcool · Post by **jcool** » 19.12.2006 - 16:19

Hm, da muss ich dir leider widersprechen... eine X1600 Pro ist bei weitem nicht so "schnell" wie eine 7600GS... schau mal zb hier da findest du einige brauchbare benches... auch wenns THG is

Natürlich ist flüssiges Spielen immer subjektiv, und Details reduzieren genauso... aber bei aktuellen Titeln wie Company of Heroes, Warhammer oder gar Gothic 3 kann ich mir nicht vorstellen dass diese Karte da noch spielbare Frameraten erzeugt, egal mit welcher Detailstufe... diese Games laufen auf meiner 6800GT noch mit mitleren Details halbwegs flüssig, und die ist mehr als doppelt so schnell.
Aber wenns dir reicht, umso besser...

Hab garned gesehn dass du ja eigentlich nen schnelleren PC als work-PC hast... tausch doch einfach den Ram und du hast mehr CPU-Power, wie du selbst schon erkannt hast. Kostet wenigstens nix

minakima · Post by **minakima** » 20.12.2006 - 00:51

jcool wrote:Hab garned gesehn dass du ja eigentlich nen schnelleren PC als work-PC hast... tausch doch einfach den Ram und du hast mehr CPU-Power, wie du selbst schon erkannt hast. Kostet wenigstens nix

Ich hab den RAM gerade mal gewechselt. Ich werds dann die Tage mal austesten. Ich hab nur mal kurz zum vorher nachher Vergleich mal SuperPi 1M und die X3 Rolling Demo laufen lassen.

Bei Super Pi bin ich etwa 0,1 Sekunden schneller, bei X3 bekomme ich auf default Settings 1,3 Frames mehr. Viel bringts also nicht, aber immerhin ein kleines bisschen.

jcool · Post by **jcool** » 20.12.2006 - 02:47

hm... hätte erwartet dass der A64 mehr rausholt, grade bei SuperPI.
Aber ok der ist auch chronisch untertaktet - tu mal was dagegen

Haste auch die Graka "gewechselt", also die 512MB Version umgesteckt?
Du brauchst echt ne anständige Graka dann läuft X3 auch mal gescheit

Mal nur so aus Neugier, was spuckt das System jetzt beim 3DMark so aus?
Meine 6800GT schafft bissl übertaktet etwa 12000 beim 03 als Vergleich...